1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Помогите подобрать комплектующие для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем flameai, 11.04.11.

  1. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Спасибо, просветили только не забирает а отдает старстоп делает тоже самое только стоит в несколько раз дешевле а при огромной инерции УШП основной проблемы частых пусков компрессора не бывает.
    А говоря про проваливания кипения не забывайте, что стартует он при более высокой температуре кипения, а при ступенчатой амплитуде теплообменные процессы происходят лучше чем при постоянной низкой дельте.
    Инвертор конечно лучше, надёжней, тише...но дороже и для УШП он нахер не нужен особенно если нет проблем с электричеством .
     
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Теплопотери дома, 3кВт, какая разница, сколько бетона в теплом полу? От объема бетона, зависит только теплоемкость. А теплопотери, не меняются. Теряет дом 3 кВт в час, значит ему достаточно в этот момент прихода тепла в 3 кВт, понизилась температура на улице, теплопотери возросли, соответственно, необходимо увеличить приход тепла. Так то да, я в этих ТП, УШП, да и в строительстве, совсем не разбираюсь, поэтому, и интересуюсь у вас, раз все же я спорю?
     
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    У вас старт-стоп или инвертор?
     
  4. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    У него скорее всего УШП 40 кубов без ТП и ВТН без ГВС...
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    :aga::aga::aga::super:
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Что? Прям тютелька в тютельку точно?

    Сомнительное преимущество, про моточасы и ресурс компрессора не забыли?
    Впрочем, для продавца очень даже хорошее преимущество - быстрее сдохнет, быстрее еще один купят.

    То есть контур и ТН переразмерян и из-за этого можно снимать меньше. А кто оплачивает это пиршество?
    В промежутках между отдыхом компрессора старт-стопа контур восстанавливается, по этому, к следующему старту температура его выше, а значит и COP выше.
     
  7. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Мне попадались теплые полы которые были не в состоянии отопить помещение даже при подаче в них 45 градусов если нет массы не будет и накопления энергии. Если масса большая не важно постоянно в нее кидать 3квт или раз в 15 минут 12 кВт.
    Скажу больше моя УШП принимает 20 кВт и подача 60-80 градусов от ТТК думал буду прыгать от такой температуры а оказалось забирает легко и непринужденно ноги даже не чувствуют такую подачу хотите верьте хотите нет бетон очень хороший ТА.
    Обратка при этом растет очень незначительно и только вместе с температурой воздуха в помещении.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Один вопрос - на сколько дороже...
    Но с подвохом: все 100% потребности в тепле покрываются старт-стопом?
     
  9. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Если брать 7 кВт спиральник маде ин Чайна 500 баксов и инверторный дайкин 1130 евро прибавьте к нему плату управления и получите штуку не напрягаясь и дело даже не в этом если бы вы их видели рядом вопрос возник бы за что такие деньги он выглядит на 3 ну на 5 но никак не на 7квт те его просто раскручивают на 7 кВт.
    Подвох в том что инвертор может на 130% работать? Ну это батенька проблемы проектировщика, подбирать надо по мощности.
    Инверторный имеет смысл если слабые сети и большая просадка потому как плавный пуск и защита однофазного мощного компрессора стоят тоже очень прилично а если при пуске мощного компрессора идёт просадка даже до 190 в он не проживет 3лет это уже проверено много-много раз к примеру 10 кВт неинверторного компрессора в современных кондеях не найдешь 8 кВт это край и если ему не повезет в этой жизни (тонкий кабель поставили, длинный слишком -он гарантию не отходит.)
    Если есть 3 фазы очень рекомендую выбрать обычный спиральник и частотник к нему и отслужит он лет 15 -20 частотник вряд-ли потому как сами знаете сколько ходит электроника конденсатор высох и пробило ее а из там сотни но они сейчас т 6-7р стоят.
     
  10. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Если нет 3 фаз тогда да по плохой сети покупайте инвертор но и его будьте любезны защитите хотябы реле напряжения поставьте.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В том и беда, или проигрываем 4-8К тупо на теплообменниках геоконтур, испаритель, конденсатор, система отопления - покрывая установленным компрессором 100% необходимой в любых условиях мощностью.
    Либо придется догревать ТЭНами. Третьего не дано.
    Недоинвертор 45-65 гц, на базе трехфазного классического скрола с нижним всасом, решает проблему добрать мощность.
    Но всё также не решает проблемы работы на малых тепловых напорах, проигрывая полноценному инвертору.
    Другими словами - проблем столько же, как и с полноценным ДС, а выхлоп так себе.
    Особенно чувствительно при возможности прокачивать ГК и СО дёшево.

    И да, частотник способный крутит дс, стоит на 100-200 баксов дороже.
    Компрессор, из-за возможности работать вплоть до удвоенной частоты, выходит практически в те же деньги, если брать в Китае китайское, и тащить к нам. Разница в весе, компенсирует возможную разницу...Вернее, старт-стоп выйдет дороже.
    Тот же Хитачи, с ценником там, на одинаковую практическую мощность, проиграет в цене инверторному ДС.
    И да, ДС проявляет себя на малой дельте испарение/конденсация, на 40-50К смысл теряется.
    Нет этих условий, или требуемая потребляемая мощность компрессора стремиться к 10 квт, заморачиваться ДС не стоит.

    Я же предпочитаю использовать ДС скрол на 18-45гц, на дельте кипение/конденсация 25-30К.
    В результате, компрессор шепчет, а не мычит как бык в загоне.
    Лучше переплатить 500 баксов, и радоваться результату.
     
  12. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.305
    Адрес:
    Ленинград
    Почитайте повыше ! Разговор про УШП и Инвертор нужен или нет?
    УШП проглотит и переварит избыточную мощность и распределит ее! В межсезонье оптимально использовать В УШП малый ВТН 2-3 кВт на базе наружного блока кондиционера и ппто т за 5-7 р из-за моторесурса и сохранении геоконтура.
    Так что что касается цены нужно все таки сравнивать и производителя и конструктив компрессоров. А также учитывать стоимость и доступность автоматики управления. Тема в принципе обсосана много раз тут доказывать нечего.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как бы мы с разных позиций смотрим. Мне доступно всё. И реальные цены знаю.
    УШП, это вполне достижимая конденсация 32-33С в самый мороз.
    Или как сейчас у меня - днем +16 и солнце, отопление не нужно совсем.
    Или +4 ночью, и надо примерно 25-30% от максимальной мощности.
    Гликоль будет кипеть -4-5С, учитывая выстуженный за зиму контур и всего треть потребности тепла.
    ВТН при +4 на входе, будет кипеть -4-8С,да ещё обмерзать.
    Какой смысл вкладывать в ВТН, когда тот только стартует с двух стоимостей ГК?
    Не проще сразу делать достаточный контур?
    Или мы сразу переходим на самоделку и оперируем моими ценами?
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    А если уже негде копать?
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.072
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    А если участок 4 сотки, а дом 2 сотки? А если ещё кучу граничных, редко встречающихся условий? А если метеорит? А если старт-стоп компрессор дешёвый китайский, а инвертор
    а если ещё что то придумать? Этим можно заниматься бесконечно.