1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Помогите подобрать комплектующие для ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем flameai, 11.04.11.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В личку можно.
    Надо понимать, в любом случае не дешево.
    Такой ТН, отработал 5 дней в морозы - от бензинового генератора.
    У Димы такой компрессор, правда там полностью залитый испаритель. Это делать не планирую.
    На гликоль, с 0 перегрева в испарителе = кипение минус градус от отходящей воды можно попробовать. сКОП вместе с насосами (управляемые ДС), выше 5 без вариантов. Правда ещё в том, что выход гликоля из геоконтура, так и остался плюсовым = ГК достаточный.
    22 миц на залитом ДХ, работает нормально, но там диаметры труб и мощность поменьше.
    Здесь придется увеличивать РТО примерно в 3-4 раза. Это дорого. В 2 раза больше, можно сделать.
    70% эффекта будет.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Лёх, а что говорит программа подбора ППТ про снижение протока?
    На пальцах вроде при снижении тепловой мощности ППТ становится переразмеренным, отсюда растёт СОР, но снижение протока превращает ППТ в недомерок, СОР падает или есть другая математика для настоящих пацанов?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Термическая длина и необходимость просушить газ = где-то взять перегрев, настоящих пацанов больше эти моменты волнуют.
     
  4. alekseynik
    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9

    alekseynik

    Участник

    alekseynik

    Участник

    Регистрация:
    09.04.10
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Псков
    @Gaunt,
    А чем крутится?
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    Это берётся само собой, ГВС без изобретения велосипеда нарисует правильный конструктив ТН.
    А вот с насосами так и не понял, толи это продаванческий гон, толи реально 20Вт снижения мощности насоса делают погоду.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Гон опять у тебя в голове.
    Повторяю ещё раз: в случае теплового напора менее 2К, а это абсолютно доступно в инверторе...
    Возникает проблема с конденсацией - пузырьки не успевают схлопываться.
    И победить это можно только заливом конденсатора=повышением давления конденсации.
    Минимум, ЭРВ работает стабильней.
    При получении перегрева в испарителе, качать на дельту меньшую, чем перегрев - точно также не имеет смысла.
    Вот и выходит, что управлять циркулями ВЫГОДНО.
    Что до 20вт и погоды - при очередном сраче про КОП, повтори свою фразу.
    Если что, 500вт потребляет компрессор, работая с КОП=6.
    Добавь ещё 100вт, получишь КОП=5. Для всего ТН.
    Теперь вернемся к нашим ба..ВТН. И посмотрим разницу в КОП между 2 и 3.
    Обана - 3000/2=1500вт, 3000/3=1000вт.
    Та же единичка КОП, и стоит эта единичка 500вт - смотрим, с чего начали.
    Если теперь, попытаемся покрыть половину потребностей собственной генерацией, то эти 20-100вт, потребуют ещё полкиловатта панелей и киловатт батареек. Или я ошибаюсь?
    Это из области - выключать свет, или пусть горит круглосуточно.
    Думаю, даже твои условные 20+20вт * 24 часа = полностью закрыть освещение в доме = 400вт и 2.4 часа.
    Вот так, мой друг. И никак иначе.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://www.forumhouse.ru/threads/498068/
    Частотник свой, ремонто-пригодный.
    ККМ на обычном дросселе. Дает КМ около 70%. Что вполне себе удобоваримо.
    Вторая сторона медали - обороты выше 45-50 недоступны. Напряжения не хватит.
    Поэтому ограничение по мощности.
    Реально ПТО позволяют работать хоть до 20 квт.
    Драйвер нужен на 380, пока в проекте. Допилим - можно будет говорить о возвращении в строй R1.
    Пока, по сегодняшней цене на мощность 6-8квт - дорого.
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    А как бы такой, чтобы не "ремонто-пригодный"?
    То есть, чтоб не надо было его ремонтировать, ну или только саму малость - там вентилятор заменить, вентиляционные отверстия продуть...
     
  9. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.326
    Адрес:
    Новочеркасск
    Вестись! Вадим, вспомни-ТН штука вечная она неломается! :) ;) :) Особенно СИ и брат его ДХ! :) ;) :)
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пока могу сказать одно - друзья китайцы, подсунули бракованную партию 30А микрух.
    Десять частотников, с разным временным промежутком, пришлось менять.
    После замены силы - проблем нет. Работают как новые.

    Также, в новой версии исключили мини дс/дс. В частотнике теперь кренка.
    В контроллере, сам дс/дс остался, Дима какую-то другую схемацию распаивает. На кренку уломать не смог, нагрузка большая...говорит.

    Ремонтопригодность - в отсутствии ВЧ каскада АКМ. Ломаться там особо нечему.

    Справедливости ради, те же китайцы, первые 10 штук 30А микрух, прислали нормальные.
    Тихий на ней сидит, мой, из самых нагруженных.
    В остальных, четырехкратный запас по номинальному току и семикратный по максимальному.
    Собственно, новая 20А, дешевая микруха - вполне отработает на 10-12А току. Что составляет 1.5-2.2квт. Много будет зависеть от радиатора.
    И да, мой дорогой человек - вентиляторы в модели с R1, чисто для понтов. Хватает родного радиатора в пассиве.
     
    Последнее редактирование: 26.07.21
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Я к тому, что силовая электроника очень внезапно и некстати может выпустить волшебный дым.
    И даже имея несколько устройств в запасе, можно их всех быстро израсходовать, например, компрессор подклинивает, а с перегрузкой девайс не очень дружит.

    А как же потери и нагрев?

    Не должно быть ни какого "запаса" - должна срабатывать защита - прекращаться генерация и выдаваться ошибка.
    Какой бы не был запас, его превысят, и если не специально, так из-за неисправности других элементов ТН.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Контроллеру нужно 15/5В. Кренку Дима лежа распаял, получается с подложкой.
    Потери там мизер.
    Встроенная защита по току + компаратор. С последним, ещё идёт война.
    Датчик есть на температуру, но лишнее. Проблема с перегревом, в другом месте.
    Если под R1, применил массивный радиатор, 8мм основание, то в бюджетный, много кг алюминия дорого. Там без вентилятора и датчика никак.
    Но попыток посадить силу и выпрямитель на конденсатор не оставляю. Зимой добью этот момент.
     
  13. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Ага, китайцы же не обманывают. ;) вот умер у меня аккум в китайском брауне зубной щётке за 2 года. Другая, купленная здесь работает уже 7 лет. В итоге "ничем не отличающееся" от европейского изделие вышло сильно дороже учитывая срок службы. В очередной раз убеждаюсь что покупка из Китая, лотерея. И шанс выиграть как в русском лото;)
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Так 10V нужно куда-то деть, то есть в нагрев, а мизер у всех разный.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тут не поспоришь.
    Одно радует, цены на силу уже давно вышли на доступный уровень.
    Теперь два варианта будет, один 20А и очень дешевой микросхемой.
    Второй самый мощный, на 50А в номинале. Но не дешевый вовсе.
    Тут уже всё относительно: вчера были по три, но маленькие, сегодня по пять - но большие.
    Бюджетный драйвер рискует вообще попасть в производство. Не сильно (относительно) деньги, придется заморозить.