Нужна помощь со схемой закрытой СО с ЕЦ+ЦН на 1эт дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что за труба?

..Сработала "саморегуляция" ЕЦ. Даже по короткому пути ..нагретая вода пойдет вниз (!) не так резво, "дожидаясь" когда такую же температуру (плотность) приобретут др. стояки. Имеющаяся, все-таки, разница - как раз за счет близкого расположения к "раздаче" (малых г.сопротивлений).

Разность Т*интересна у котла. Как общий показатель для СО.

 

Труба везде(кроме подключения РБ) металл.
При монтаже системы оставил возможность подключения закрытого РБ и предохнанительной арматуры.
Есть ли какие нибудь плюсы эксплуатации системы отопления под давлением?

 

О плюсах можно судить, определившись, для чего оно, (избыточное давление) собственно, нужно?
В ЦСО понятно - избыточное давление позволяет нагревать воду свыше 100*, "заряжая" воду бОльшим к-вом тепла без ее кипения. Что экономично. В теплосетях от котельной изб. давление позволяет доставить тепло (вода-как теплоноситель) бОльшему к-ву потребителей, на бОльшее расстояние и в бОлее высокие здания. Что также отвечает экономичности (эффективности) работы котельной и разводящей сети.

В "домашней" СО таких параметров быть не может просто потому, что расчет систем и их работа происходят при Т*меньше 100* а для пластика и 75-реальный предел.
Косвенно на этот вопрос отвечают производители насосов - указывают необходимое давление в месте установки насоса. Для предотвращения кавитации - образования пузырьков воздуха, которые прямым образом связаны с завоздушиванием СО.
Подобные пузырьки могут образовываться и на стенках теплообменника котла, особенно, если они тонкие (настенные котлы) и пристеночный слой закипает, когда общая Т* воды еще далека от закипания.

Все это накладывается на ..первоначальный залив воды и запуск СО. - В "свежей" воде находится растворенный воздух/кислород, который при повышении температуры начинает выделяться в виде ..все тех же "микропузырьков". Работа насоса ..упрощает их выделение из воды, а вот с удалением его ...проблемы. Нерасчетные схемы, "на глаз", ...25-ку на 40-50м. порождают проблемы, одна из которых - невозможность воздуха отстояться на спец. участке с малой скоростью и давлением. Такими "спец. участками" являются проточные воздухосборники. Но кто их ставит? Все воздухоудаление - автоматическими воздушниками, которые удаляют воздух "в час по чайной ложке" и только малую часть из проскочивших мимо пузырьков. Падающее при этом давление в герметичной СО усиливает их образование, порождая вопросы..."Куда девается давление?"

Поэтому "газование" происходит ..неделями, а в тяжелых случаях "проектирования и монтажа" - годами, или с повышением температуры или переключения на бОльшую скорость насоса.

И причина этого - чрезмерно мощный насос или (-и) "зажатая" диаметрами труб/рег. арматурой система. Причем насос "помощнее" ставят именно на зажатую систему. Чтобы она хоть как-то работала. А избавиться при этом от "пузырьков" можно, "вкачав" в СО атм. 5-7...

В системе ЕЦ (открытой) нет ни насоса, ни бешенных скоростей. Удаление первоначально растворенного в воде воздуха происходит естественным путем (уклоны) в РБ, который является "по совместительству" еще и воздухосборником. А также - "подпиточной емкостью" по существу.

Насос, поставленный в такую систему, чтобы не вызвать "побочных" явлений должен быть очень слабым по давлению. Во-первых, потому, что сопротивления диаметров труб (ЕЦ) ..близко к 0. Во-вторых, оба давления - насоса + ЕЦ - складываются в одно.(!) А в-третьих - отсутствие изб. давления при работе "напористого" насоса может вызвать ..все ту же кавитацию. В первую очередь - со свежезалитой водой. Пример - в одной из тем форума. Хотя рекомендовал "кипятить" воду предварительно в режиме ЕЦ.

Трудности с удалением воздуха/кислорода в СО из железных труб может привести к их ..интенсивной коррозии.

Из всех этих соображений и условий не виден смысл создавать изб. давление в системе без насоса (ЕЦ), как и в "ЕЦ"+насос. Со стальными трубами - тем более.

А при работе ТТ котла в СО - еще и опасно..

 

Доброго времени суток
Lyko спасибо за исчерпывающий ответ.
Вообще я сделал врезки для подключения в дальнейшем при необходимости самодельного эл.котла 5кВ с тенами от водогрейки.
Недавно был у знакомого на даче там домик на 50 квм+мансарда. На первом этаже отопление в водяном контуре с регистрами. На мансарду идет лестница, радиаторов там нет, отопление за счёт тёлого воздуха поступающего через лестничный проём.
Что если мне сделать воздуховоды на мансарду. Будет ли это работать с ЕЦ воздуха.
Схемы прилагаю.

 

До боли знакомая схема.. Если не бОльшая половина "старых" СО у нас - такая "подоконная" схема. Холодная "последняя" - гарантирована, и разница в ее "холодности" - от протяженности самой системы и длины "петли" от котла, идущая поверху. С насосом, естественно, все нормально.

Один из вариантов "лечения" (реальный) изобразил. + 2 поправки (х).

На ваш вопрос по мансарде - самый неопределенный вариант. И зависит в бОльшей степени от ее утепления. Предугадать, каково оно (будет?) дело нелегкое, поэтому приходится действовать почти "по максимуму". (Пусть лучше останется, чем не хватит..) Варианта -2.
1. Хозяин дома, понадеявшись на "тепло пойдет вверх", быстро осознает свою ошибку.
2. Позимовав пару зим с перекрытыми радиаторами, снимает их. Полностью или частично.

В любом случае, даже с "воздуховодами", как у вас, общая мощность радиаторов (и СО) должна учитывать худший вариант. Во-первых потому, что "жар костей не ломит", а во-вторых - легко поддается регулировке по теплу и его распределению.

"ЕЦ воздуха" - интересный момент. Соображения - все зависит от площади проемов (воздуховодов?). Лучше будут 2 больших проема, где воздухообмен будет идти ..одному ему известными путями, но эффективнее, чем методом "каналов", которые по вашей схеме не обеспечат "направленной" циркуляции (от разности температур, если один из них находится не над котлом/печкой), а создадут препятствия для свободного воздухообмена.

 

На счёт холодной "последней" могу сказать, что при пробном пуске системы она была далеко не холодная и без насоса.
Когда система продавливается полностью, то у последнего радиатора за обратку невозмёшся.
Я примерно перевёл трубы подачи - обратки на чуг.радиаторы из расчёта 0,244 м.кв = 1 чуг.секц. и получилось, что в конце крыла на комнату (кухню) размером 3 х 4 приходится 20,5 чуг секций + 8 ал.секций.
В общем на 92 м.кв(без учёта веранды) приходится 52 ал.секций и примерно 90 чугынных если не ошибаюсь.

 

Могу только поздравить с такими данными! Хотя обьективно о степени циркуляции говорит разница Т*под. - Т*обр. на котле. А "продавливается полностью" при Т* = 80-90*.(макс. циркуляция). При меньших температурах эффект "последней" заметнее.

Трубы подачи на конце крыла -Ду50? 28 секций на угловую (?) комнату 12 м.кв. жарковато должно быть.

...

 

Нормальная схема.
Тока у последнего не надо замыкать подачу и обратку. Этим замыканием служит последний радиатор.
А прямой трубой РБ не получалось подключить?

 

Доброго времени суток.
С началом отпительного сезона произвёл замеры Т подачи обратки.
Замеры производил следующим образом:
Растапливал котёл, выставил Т терморегулятора на 60 гр когда Т на котловом термо-манометре поднималась до 60 гр на режиме ЕЦ включал ЦН. На котловом термоманометре Т опускалась до 48-50 гр.

 

Доброго времени суток.
Извеняюсь за продолжительное отсутствие.
СО в целом доволен. В процесе эксплуатации выявилась необходимость установки двух кранов (на веранде где установлен котёл и на 1 радиаторе основного крыла).
В начале когда СО было в проэкте, я както сомневался на счёт ал. радиаторов в СО с ЕЦ, но при эксплуатации СО, ал. радиаторы за счёт конструкции способствующей конвекции и большей теплоотдачи материала, по моему мнению быстрее чем чугунные включаются в работу. Единственный недостаток ал. радиаторов который я заметил, это шумность, т. е все звуки которые возникают в СО передаются по ст. трубам и выводятся на радиатор как на динамик.
По началу доставало щелканье труб на расщирении сжатии (трубы подвешенны на штыри из арматуры). Проблему решил путем подкладки небольших тонких пластиковых пластинок в места соприкосновения трубы и штыря.
За отопительный сезон израсходовал 7 с небольшим тонн угля.
Теперь возник вопрос о подключении ТП в туалете, ванной.
При заливке стяжки проложил мп. трубу ф16. 35-40 метров (змейкой) точно не помню. О подключении с ЦН всё пронятно, но хотелось бы решить этот вопрос с помощью ЕЦ. Возможно ли?
Зарание благодарен.

 

4-5 -кратное обсуждение этого вопроса + неудачный опыт уважаемого boa2011 приводят к мысли о

а). Невозможности полного "функционала" ТП отдельно от СО на уровне котла.
и тем более - ниже.
б). ТП с ЕЦ возможен "этажом выше" котла, но требует больших и разветвленных коллекторов для равномерности нагрева.
в). Температура в таком ТП будет выше рекомендуемой. Понижение ее (Т*) снизит и расход / скорость циркуляции. С увеличением ..той же неравномерности нагрева.

При существующей СО на основе ЕЦ, ТП на той же "основе" не являются "предметом первой необходимости" и вопрос решается быстрее, проще, легче и эффективнее установкой насоса в стандартную схему ТП.
...Тем более, "змейка" в 40м. ф16 МП - явно не для ЕЦ.

 

Вы были правы. Установил кран на подачу малого крыла. Основное крыло стало значительно быстрее прогреваться (до установки крана не с чем было сравнивать) Важнее то, что основная система стала лучше функционировать при более низкой Т подачи (60-65 гр), что важно при работе весной и осенью.
Остался нерешенным вопрос по т. полу.
Планирую для этих целей приобрести слабенький Ц. Н (какой минимум должен быть).
Соорудить мини котелок на базе тена с т. регулятором от водогрейки на 2 кВт. Чтобы подогревать пол по необходимости без основного отопления. Попытаюсь подключить насос через этот регулятор.
основной вопрос о месте врезки подачи обратки (на каком расстоянии). Схемы пока нет. завтра постараюсь выложить.

 

Мощность насоса (в метрах и его расход), высчитывается по гидравлическому сопротивлению контура Т. П.
Давайте схему с указанием метража контуров и т. п. ,...тогда и покумекаем.

 

Вот схемки.

 

Спасибо за схемки.
Но сразу появились вопросы.
1. На 1вой схеме нет размеров, только квадратура.
2. На второй вопрос по подключению ...(чёрная линия). Чем всё же греть Т. П. будете,...СО или ТЭНом?
Ну если Т. П. такой квадратуры, возьмите 25/60. Опытным путём выставите скорость на насосе. Оптимально будет 2я.