Какой кирпич выбрать для несущих стен: полнотелый или пустотелый?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не нужно вам будоражить себя некторыми вещами - сосредоточьтесь на интерьере... все будет хорошо кирпичом у вас...

 

Т. е. пустотелый кирпич (я не про поризованные блоки) не рассматриваете в принципе? Почему?

 

Вот как-то так.

 

Это Вы про крупноформатные поризованные блоки. А я про рядовой, одинарный кирпич (с разумной пустотностью).
С точки зрения технологии, такой кирпич произвести легче, чем полнотелый.
Это означает, что его черепок более плотный (чем у полнотелого), а водопоглощение ниже.
Он дешевле полнотелого, да и сопротивление теплопередаче выше.
Кирпич (от хорошего производителя!) с пустотностью 25-35 %, марки М-150/F50 - чем он хуже полнотелого?
Для чего нужна стенка в 4 см? Если Вы будете штробить стену, то: что силикат, что полнотелый керамический, что пустотелый - перфоратором разнесете все.

 

Пардон. Прочитал на работе по диагонали, т. е. не внимательно.
Рядовой пустотелый кирпич честно говоря внимательно не рассматривал. Возможно и стоит его рассмотреть. Пустотелый кирпич я всегда рассматривал как неполноценную замену крупноформатным блокам. Возможно и зря. Честно говоря доверия как-то больше полнотелому кирпичу. Возможно я не прав. Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Если уж строить, то из 2,1НФ пустотелого.

 

Камень 2,1NF, безусловно, удобнее стандартного одинарного изделия: кладка и быстрее, и дешевле получается.
В пределах одной технологической линии большого различия в свойствах между ними нет.
Поэтому сравнивать буду 3 варианта:
1) полнотелый керамический кирпич,
2) пустотелый кирпич (1NF, 1,35NF или 2,1 NF) с пустотностью 25-35 %,
3) крупноформатные блоки.

 

Производство:
Самый сложный в производстве - 1-й вариант. Скорость массо- и теплообменных процессов в процессе сушки и обжига определяется величиной кратчайшего пути до середины изделия.
У полнотелого кирпича это - половина толщины, т. е. 65/2=32,5 мм.
У пустотелого - половина толщины перегородки, т. е. около 24/2=12 мм.
Т. е. массо- и теплообменные процессы в пустотелом кирпиче происходят в 2-3 раза быстрее.
Именно по этой причине Вы практически никогда не встретите в пустотелом кирпиче "черной сердцевины", а количество брака при производстве полнотелого кирпича в 2-3 раза выше, чем при производстве пустотелого. Последнее также связано с тем, что при производстве полнотелого кирпича много дефектов структуры закладывается еще при формовании (в головке ленточного пресса): скорость экструзии на периферии и в центре глиняного бруса отличается, а в месте смыкания глиняной массы на конце шнека пресса закладывается "свиль" - дефект неоднородной, слоистой структуры, который может как проявиться в процессе сушки и обжига, так и не проявиться вовсе.
Форма и размеры полнотелого кирпича, затрудняющие массо- и теплообменные процессы, являются причиной того, что усадка кирпича и спекание массы происходят неравномерно (как следствие - трещины в теле кирпича или на поверхности).
В качестве доказательства приведу величины общей линейной усадки (в пределах одной технологической линии и шихты одного состава): 7,5 % у пустотелого кирпича и 6 % у полнотелого.
Производство крупноформатных блоков имеет свои особенности и трудности, преимущественно связанные с обеспечением постоянства дозировки выгорающих добавок и влажности глиномассы.
Поэтому имеют место проблемы с геометрией изделий (значительные колебания размеров, кривизна и др.). Зато проблемы сушки и обжига здесь решаются намного проще.

 

Кстати, пустотелый кирпич со сквозными пустотами может быть только пластического формования.
Полнотелый же может быть как пластического формования, так и полусухого прессования.

 

Приемка:
Я думаю, многие заводы придерживаются одного принципа.
Если партия кирпича проходит по всем требованиям ГОСТ, ей присваивают реальную марку, соответствующую фактически измеренной прочности (как на сжатие, так и на изгиб).
Если в партии присутствует приемлемый (по мнению производителя) процент отклонений от ГОСТ (по размерам, кривизне, даже цвету) и дефектов (трещины, отбитости) - марку понижают. В зависимости от количества и величины отклонений марка может быть снижена и на 25, и на 50, и на 100 (кгс/см2).
Т. е. если завод для кирпича одного вида с одинаковой пустотностью предлагает на выбор партии марок М-150, М-125 и М-100 - как правило, это не означает, что производитель что-то меняет в технологии для производства именно этих марок, и что прочность кирпича марки М-100 соответствует именно марке М-100, а не выше. Прочность может соответствовать и М-150, а вот внешний вид или размеры (вышли за рамки допусков) не соответствуют... Поэтому, по договоренности с оптовиками, кирпич просто переводят в более низкий сорт, с соответствующей скидкой по цене.

 

Кстати, масштабный фактор имеет значение!
Особенности стандарта определения прочности на сжатие (а прочность на изгиб у 2,1NF и более не подлежит измерению) приводят к тому, что при одинаковых свойствах материала (керамического черепка) прочность на сжатие одинарного кирпича всегда будет ниже, чем у 2,1NF (при одинаковой пустотности).
Т. е. если на одной линии из одной и той же массы в одинаковых условиях изготовить 1NF и 2,1NF, то запросто может получиться так, что камню присвоят законную М-150, а кирпич получит лишь М-125.
Опять же практика показывает, что кирпич и камень 2,1NF имеют марку с хорошим запасом, а у крупноформатных блоков марка или "притянута за уши", или "на грани фола".
Но у крупноформатных блоков другие цели и задачи - соответствие СНиП по теплозащитным свойствам. Марка свыше М-50 им и не нужна.

 

Крупноформат до неприличия ослаблен своими тоненькими перегородками и высокой пористостью (до 40 % в отличие от 15 % у непоризованных изделий).
Гонка за низкой себестоимостью (путем повышения пустотности) приводит к падению прочностных характеристик и у обычного пустотелого кирпича или камня.
По своему опыту скажу, что оптимальным является диапазон пустотности от 25 до 35 %.
Такие изделия просты в изготовлении, и уверенно показывают свои М-125, М-150 и М-175 (в зависимости от исходного сырья и технологии производства).
Если в обжиговой печи организована зона "быстрого охлаждения", то получаемый кирпич "звенит" и колется на части только при очень сильном ударе.

 

@Aleksandrt99, это крайне ценная информация. Огромное вам спасибо!
Исходя из этого я понял, что:
1) Если использовать 3-х пустотный керамический кирпич, то вероятность бракованной партии в нём будет намного меньше, чем при использовании полнотелого кирпича.
2) оптимальным является диапазон 25-35%. Для отделки, видимо, все же лучше 25%.
3) Если строить дом целиком из полнотелого кирпича, то лучше использовать 3-х попустотки (условно полнотелый кирпич). Но он будет более качественный, более правильно пропёкшийся, более ровный и как следствие более высокой марки
4) Кирпич с пустотами - только пластического формования.
5) Самый качественный из всех видов кирпича - это пустотелый кирпич 2,1НФ. Но у него "недостаток" в том, что высокая пустотность (примерно 40-45%).
6) Если брать полнотлеый кирпич, то надо брать кирпич самой высокой марки из представленных, т. к. это будет по настоящему самый безбракованный продукт.

Что скажете о заводе https://www.kzmstera.ru/
Мне одни продавцы рекомендовали: https://www.kzmstera.ru/catalog/pustotelyy-dvoynoy/kirpich-rabochiy-pustotelyy-dvoynoy-2-1-nf-m-150.html

Керамический блок имеет очень высокую пустотность: от 50 до 72 %. С учётом того, что прочность "притянута за уши" - думаю, что при бетонных перекрытиях, надо обязательно делать каркас из монолитных балок или как минимум мощный армопояс. Штробить стены в нём категорически нельзя, а значит придётся "накидывать" Ротбант, а следовательно вся экономия времени уйдёт в пустую, а по деньгам выйдет даже дороже. Вообщем с учётом того, что щели между блоками производители настоятельно рекомендуют заделывать с обоих сторон, а строители настоятельно этого не делают, то надо хорошенько подумать прежде чем строится из керамоблоков.

 

@Aleksandrt99, вы можете прояснить по прочности (М) пустотелого кирпича? Как её измеряют?
Как я это понимаю:
У полнотелого кирпича формата 1НФ площадь воздействия 120 мм на 250 мм. У пустотелого 1НФ формата это 120 мм на 250 мм, минус параметр пустотности (допустим 42%).
Параметр М - это значение, которое может выдержать 1 кв сантиметр кирпича. Допустим М равно 100.
Т. е. весь кирпич выдержит 25*12= 300 см в квадрате. Умножим на 100 кг = 30000 кг на кирпич.
А кирпич с пустотностью 42% при таком же параметре М будет равен 30000 - 42%(12600) = 17400.
Т. е. реально он будет соответствовать, если следовать абсолютным величинам (300см2), полнотелому кирпичу марки М-58. Так?
Но так как в результате выпекания пустотелого кирпича получается более качественный продукт, то прочность несущей кладки несколько нивелируется.

 

Я так понимаю, что заводы, которые делают пустотный кирпич, производят и полнотелый кирпич методом пластического формования. Я так понимаю, что данный кирпич качественнее чем кирпич изготовленный методом полусухого прессования.
Думаю, что надо просто прозвониться на каждый из выбранных заводов и спросить каким методом они производят тот или иной кирпич. На счёт заводов я сейчас посмотрю что есть в округе.

 

Возьмём за основу рекомендации уважаемого Негатива и добавим немного от себя

1 вариант (Назовем его рациональным для вашего региона). До 10 рублей
а) Гусевский КЗ. Сайта нет. Позвонить и узнать. В идеале съездить. По всей видимости имеет старую производственную линию. Возможно я не прав. Ассортимент не большой. Сайт не нашёл.
б) Муромский кирпичный завод. Съездить и посмотреть. Тоже явно не самое современное оборудование. Сайт слабенький. Марку М-150 видимо вообще не выпускает. Ассортимент не большой.

2 вариант (В рамках разумного). 10-13 рублей. Марка М-150
а) Касимовский кирпичный завод.http://www.ksk.kasimov.ru/index.html
Утверждают, что постоянно совершенствуют технологическую линию.
Сайт малоинформативный, но всё необходимое присутствует. Ассортимент не большой.
б) Мстёрский завод. http://www.kzmstera.ru/
Сайт очень информативен. Без излишеств. Всё как надо. Ассортимент продукции тоже очень хороший.
в) Боголюбовская керамика. http://xn----7sbbabahgw5arcdexvbc8bo3y2a.xn--p1ai/.
Сайт красивый, но бестолковый. Правда на сайте заявлено производство полнотелого кирпича аж М-250. Выпускает М-100, 125, 150, 175, 200, 250.
Можно съездить и посмотреть.

3 вариант (Излишество, за гранью рациональности). Свыше 13-ти рублей.(С доставкой)
а) Рязанский кирпичный завод (13% пустотности). http://www.ryazanbrick.ru/
Мощный сайт. Видимо, действительно, постоянно совершенствуются. Ассортимент впечатляет.
б) Тульский кирпичный завод. http://www.tulaoaotkz.ru/products
Красивый сайт. Слегка бестолковый. Находится далеко.
в) Ивановский кирпичный завод. http://www.ivkirpich.ru/products/
Сайт достаточный, но по опыту скажу, что на сайте не всё есть.
Находится относительно далеко
г) Рузаевский завод. http://ruzki.ru/
Простенький сайт, но ассортимент не плохой. Находится относительно далеко.

4 вариант (за гранью разумного). свыше 20-ти рублей
а) Гжельский http://www.rukirpich.ru/catalog/producers/gzhel.html
Достаточно не плохой сайт(http://oao-gkz.ru/), но по остальному всё не понятно и туманно. У них на сайте одно написано, у их представителей - другое. Брикус на их качество ругается. Однако у них самый тяжёлый одинарный полнотелый кирпич(http://oao-gkz.ru/produkciya/kirpich-odinarniy-polnoteliy.html) - 4 кг. Но он неоправдано дорогой!
б) Витебский - http://vkeram.by/
Сайт красивый. Кирпич очень приятен по геометрии и прочности, но плох по морозостойкости.
Дальше всех.

Я почему-то начинаю склоняться к Касимовскому марки М-150. Выполнен по технологии пластического формования (во всяком случае так утверждают немногочисленные источники), завод расположен не далеко (а значит можно съездить на приёмку кирпича и выбрать). Цена кирпича.

Если судить по сайтам, то самые лучшие производители это: Мстёра, Тула и Рязань.
Неплохие сайты у Иванова, Касимова, Витебска и Гжели.

Исходя из этого у меня появились вопросы:
1) Хотел построиться из 1,4 НФ. Его делает только 2 завода из перечисленных.
а) Тульский
б) Ивановский.
Я так понял, что если брать 3-х пустотный кирпич, то качество 1,4НФ будет всегда хуже чем такой же 1НФ? Правильно?
2) Оказалось неожиданно не просто найти многопустотный кирпич 2,1НФ с пустотностью 30-35%.
Практически все производят кирпич 40-42%. Может что посоветуете?
Я нашёл http://ruzki.ru/ 2,1НФ с пустотностью 30% и Иваново http://www.ivkirpich.ru/products/
Рузаевский завод, вероятно, имеет старое оборудование.