1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Какой кирпич выбрать для несущих стен: полнотелый или пустотелый?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Иван-, 15.04.11.

  1. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если совсем упрощенно, то марка по прочности соответствует максимальному давлению на кирпич (усилие, отнесенное к единице площади поверхности), при котором он разрушается.
    Детали описаны здесь:
    https://docs.cntd.ru/document/1200100260
    http://docs.cntd.ru/document/gost-8462-85

    Пустотность при расчете прочности не учитывается. Т. е., если кирпич имеет марку М-100, то, вне зависимости от того, полнотелый он или пустотелый - разрушающая нагрузка соответствует 30 т.
    В процессе испытаний на прессе давят 5 изделий. Для присовения марки М-100 средняя для пяти изделий разрушающая нагрузка должна быть не ниже 100 кгс/см2, а наименьшая (среди 5 показателей) - не ниже 75 кгс/см2.
    Кроме испытаний на сжатие кирпичи форматом менее 1,4NF подвергаются испытаниям по определению прочности на изгиб, что тоже учитывается при присвоении марки.

    Я не знаю, как строители рассчитывают прочностные характеристики конструкций и какие требования предъявляют к единичным кирпичам в кладке.
    Разумеется, их больше должна интересовать не величина максимальной кратковременной нагрузки, которую может выдержать отдельный кирпич (та самая марка по прочности), а некая величина нагрузки, которую может выдержать кладка из кирпича в течение определенного времени (предполагаемого срока "жизни" строения).
    Если же отталкиваться только от марки, то каждый крупноформатный камень 14,9NF (510*260*219) марки М-50 без разрушения должен выдерживать "на своих плечах" 51*26*50 = 66300 кг или 66,3 т...
     
  2. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Т. е. чтобы разрушить стены дома 10*10 м, выполненные из крупноформатных блоков марки М-50 (периметр стен 10+10+10+10 = 40 м; толщина стен 0,51 м; опорная площадь 40*0,51 = 20,4 м2 или 204000 см2), необходимо на них сверху "положить", ни много ни мало, 10200 тонн!
    (при условии кратковременного воздействия и равномерного распределения нагрузки)
    Повторюсь: строители считают совсем по-другому.
     
  3. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да.
    По ГОСТу кирпич считается полнотелым, если пустотность не превышает 13 %.
    Многие заводы в принципе не способны производить полнотелый кирпич совсем без пустот.
    Единичные заводы могут производить кирпич без пустот очень высокого качества (без трещин и с хорошей геометрией).

    Чем больше пустотность, тем выше теплозащитные свойства, но тем тоньше внутренние стенки. Надо искать кирпич или камень с внутренними стенками не менее 8 мм и наружными - не менее 20 мм. ГОСТ лимитирует только наружные стенки: не менее 12 мм для кирпича и не менее 8 мм для камня.
    Кирпич с несквозными пустотами - полусухого прессования.

    Сама по себе высокая пустотность - не недостаток (если испытания на прочность показали хороший результат). Но чем выше пустотность, тем тоньше стенки. И тем больше вероятность, что тонкие внутренние стенки имеют разрывы, трещины.
    Осматривайте внимательно образцы на поддонах (не выставочные!)

    Да. Но это не избавляет нас от необходимости внимательно осматривать товар!
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  4. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да и да.
    Кирпич полусухого прессования - это "недокерамика".
    Только при полном развитии гидратных оболочек глинистых частиц (при пластическом формовании) получается прочная керамическая структура.
    Можно привести аналогию: керамические изделия, полученные методами полусухого прессования и пластичного формования, отличаются между собой подобно тому, как отличаются изделия из стали, полученные методом порошковой металлургии, от изделий штампованных или кованных.
     
  5. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Кирпич на фотографиях выглядит очень достойно!
    В 2002 г. запустили линию МОРАНДО.
    Больше на сайте интересной информации нет.
    Данные по водопоглощению либо недостоверные, либо "средние по больнице".
     
  6. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Итого: "чтобы вы взяли? Какой именно? Ваше мнение?"
     
  7. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот это наиболее правильный способ выбора!

    Я бы не был столь категоричен. Если потребитель не просит F50, зачем расходовать лишний фреон и электроэнергию?
    Из чего лучше строить дом (кроме дерева), чтобы надолго и не дорого?
     
  8. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Если Вы спрашиваете про выбор производителя, то я бы поездил (по ближайшим заводам и/или оптовым базам) и посмотрел, "пощупал" своими руками. Что и Вам советую.
    Если вопрос о виде изделия, то оптимальный вариант - 2,1NF марки 150.
    Если бы вопрос цены совсем не имел для меня значения, то я бы строил "родовой замок" со стенами из полнотелого кирпича в метр толщиной.
    Но:
    1) такое строение будет нормально смотреться, если это действительно будет замок высотой не менее 3 этажей на 1-2 тыс. кв. м, а не дом на 150 кв. м с участком 10 соток в поселке.
    2) Вы никогда не окупите затраты на строительство при последующей продаже.
     
  9. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    1) Не обязательно хуже (если дефектная продукция честно отбраковывается). Но вероятность брака в полнотелом 1,4НФ значительно выше, чем в 1НФ.
    2) Я уже писал выше: смотрите не столько на величину пустотности, сколько на толщину и отсутствие дефектов в перегородках.

    Кирпич на картинках у обоих неплохой (у Ивстройкерамика получше).
     
  10. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    В доме из дерева надо постоянно жить. + ко всему за ним нужен уход гораздо больший, чем за кирпичным.
    Грамотно сделать деревянный дом сложнее чем кирпичный. Деревянный дом косяков не прощает.
    Отделка деревянного дома может производиться в достаточно узких рамках и по дизайну не такой выбор вариантов. Да и по теплотехническим характеристикам он не проходит. Если конечно не из вековых сосен делать с толщиной бревна в обхват человека. Или сделать маленький дом, чтобы не отапливать атмосферу
     
  11. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    1) Согласен, но есть ведь и компромиссный вариант. Это 3-х слойная стена. Несущие стены из полнотелого кирпича. :)
    2) Во первых дом строится для себя, ну а во вторых, опять же, есть компромиссный вариант.

    2,1 марка 150 (175,200), а пустотность 25-35%? Я почему-то думаю, что пустотность должна присутствовать, но в минимальном кол-ве.

    Вообще надо всё строить на совесть. А начать надо каждому с себя. Тогда и жить станем лучше. Представьте на мгновенье, что дороги стали бы строить с такой скурпулёзностью и требованиями. Т. е.
    выдерживали бы технологии, внедряли новинки, старались бы сделать лучше, надёжнее, качественнее. продуманнее. А то у нас большинство населения привыкли делать тяп-тяп, или вбухают миллиарды не пойми во что, а потом денег нет. А то был в Финляндии на НГ в городе с населением 60 тыс человек. Так там на весь город 4-5 светофоров, а остальное - развязки. Простенькие такие, но чёрт возьми - развязки. Там у них даже тоннель один есть метров на 200-250. Там 5-6 мостов через речку (шириной с Москву реку) и окружающие озёра. Знаете - было очень обидно. И на климат ведь не спишешь (в том городе среднегодовая температура 0,4-0,8 градуса тепла! И на рельеф! Там у них сопки (а не Восточно-Европейская равнина). И не сказать, что работают с утра до ночи, как японцы и корейцы. Рабочий день в среднем 6-7 часов. А не как в Москве по 10-11 часов + переработки.
     
    Последнее редактирование: 09.11.15
  12. Aleksandrt99
    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Aleksandrt99

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.13
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вы меня не поняли...
    Я ничего не писал про деревянные дома, а давал ссылку, где писалось о морозостойкости.
     
  13. Wind25
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249

    Wind25

    Живу здесь

    Wind25

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    2.249
    Адрес:
    Москва
    Где то здесь на форуме видел фотки, где этот кирпич пролежал в воде всю зиму и что от него осталось.
    Подозреваю, что всё не так радужно как в рекламе
     
  14. Шим0н
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15

    Шим0н

    Участник

    Шим0н

    Участник

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Алтат
    применяли еще как
    только в качестве жб конструкций не привычные нам плиты с арматурой, а двутавры с залитыми между ниими сводиками. а в качестве бетона применяли как и клинкерный цемент с щебенкой, так и называемый римский, из извести, с заполнением из битого кирпича и прочего мусора
    вот пример на фото здание 1894 года на австрийской площади
    а например в консерватории, которая сейчас на реставрации, так вообще 3 типа перекрытий, сосновые балки, двутавры и бетон, и просто тупо кирпичные своды, как это делали тысячелетиями
    писал в этой теме, на Казанской улице есть жилой дом из силикатного кирпича. возможно есть и еще, надо будет на досуге прогуляться по окраинам, помню во фрунзенском р-не видел жилые здания похоже что из силиката

    а запретили строить дома из силиката тупо по политическим соображениям, точно так же, как запретили использовать ЭППС после хромой лошади
     

    Вложения:

    • 2016-04-12-3292.jpg
    Последнее редактирование: 24.04.16
  15. Frint3
    Регистрация:
    04.06.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Frint3

    Новичок

    Frint3

    Новичок

    Регистрация:
    04.06.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Клинкерный будет лучше, т. к. утеплитель понадобиться вам всё равно. Единственное что ещё могу посоветовать, так с эстетической точки зрения выбрать кирпич того цвета и с теми текстурами, которые захотите вы сами вот здесь Удалена рекламная ссылка