Клееный брус и строительство в нашей компании

Так зима-то в этом году еще и не началась. Отрицательных температур практически не было.
Не удивлюсь, если дом (вернее то что вокруг дома) 14.01.2014 выглядит точно как на фотке.
Хотя фотка сделана, видимо, летом.
Уважаемый ДДМ!
Попросите владельца записать показания счетчика и температуры в доме в следующую неделю, когда обещают -25С.
Вот это будет настоящее испытание.
А так попахивает рекламным передергиванием.

 

Уважаемый sodrujestvo!
Обязательно попросим и отпишемся, если Заказчик просьбу выполнит!
Мороз сейчас начался, фото осеннее.
Разместили, т. к. это реальный отзыв и очень приятный для нас и всех, кто занимается клееным брусом.

 

Внешне дома из клееного бруса красивы. А вот к некоторым элементам качества таких домов у меня лично есть вопросы, ответы на которых надеюсь получить от вас. В соответствии с принятыми в МО нормами толщины бруса в 200-220 мм. для того, чтобы дом держал тепло в зимних условиях, недостаточно. Другими словами, чтобы дом был комфортным для проживания в зимних условиях, необходимо, чтобы стены дома из клееного бруса имели толщину порядка 500 мм. Так ли это? Существует ли в России или где-либо еще производства, которые реально производят такой брус? Если да, то какова стоимость такого бруса? Вполне естественно, что клееный брус, как и любой другой материал, можно утеплить. Но одно дело, когда мы утепляем базальтовым утеплителем стены из кирпича, поротерма и пр. И совсем другое, если утеплять стены из клееного бруса. Ведь в последнем случае за утеплителем не видно, из чего построен дом, то есть пропадает эффект деревянного дома и т. д. Да и в чем тогда экологические преимущества такого деревянного дома, если поверх бруса находится минеральная вата? Заранее благодарю за ответ.

 

Что за принятые нормы? Дайте, пожалуйста, ссылку.

Экспертиза домов из бруса (любого) показывает, что начиная от толщины в 150 мм, они вполне удовлетворяют СНИП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". В деревянных домах основные теплопотери от воздухопроницаемости (различные неплотности), а не от недостаточной толщины.

Фасады можно отделать вагонкой, блокхаусом, чем угодно, чтобы другие видели, из чего, якобы, построен дом. При утеплении внутри остается сруб - вроде как "экологично". Хотя это всегда спорное понятие.

 

Я не специалист по расчетам отопления. Читал комментарии специалистов с расчетами несколько лет назад. Именно по этой причине отказался от клееного бруса. Кроме того, есть опыт знакомых. Одна пара, нефтяники на пенсии, купила участок на Рублёвке, а дом из клееного заказала у компании "Хонка". Мне они жаловались, что при толщине 250 мм дом зимой холодноват. И хотя газовый котел они зимой гоняют по полной, им холодно. Второй пример - соседи по СНТ. У них тоже дом из клееного бруса, жалуются, что в холодную погоду, когда ниже минус 10 градусов, у них холодновато, хотя котел очень мощный. Насчет СНИПов. Законодательство РФ о техническом регулировании СНИПы отменило. Странно, что ни один из строителей об этом не написал. Тем не менее, если в договоре строительного подряда есть ссылка на СНИП, и это записано как обязательство подрядчика, то подрядчик обязан ему следовать и нести за это имущественную ответственность. А вместо СНИПов введены технические регламенты. Проблема заключается в том, что технические регламенты пока есть не на всё.

Многие строителе в данной теме, не отвечая напрямую на вопросе о тепловых качествах домов из клееного бруса, путаются манипулировать мнением потенциальных потребителей. Вместо того, чтобы самим сделать и привести здесь расчеты, а сделать их профессионалам несложно, пытаются вступать с нами, непрофессионалами, в споры, заставить нас искать эти расчеты и пр. Тем кто изучал основы логики, такой прием хорошо известен. Вместо прямого ответа на вопрос задать другой вопрос, отвлечь внимание. Сейчас попробую поискать расчеты теплопотерь домов из клееного бруса, они есть в Интернете.

 

Я тоже не считаю отопление, а занимаюсь диагностикой уже построенных и эксплуатируемых зданий, в том числе домов. Еще раз повторю - основное зло деревянных домов это повышенная воздухопроницаемость. Как пример - средний показатель кратности воздухообмена - 12-14, при нормах не более 4-х в домах с естественной системой вентиляции и не более 2-х с приточно-вытяжной. Рекорды из многолетнего опыта: минимум 3,2, максимум 58. И в Ваших примерах аналогично, люди греют избыточных воздух, поступающий через всевозможные неплотности - перерубы, между венцов, дверные и оконные блоки, и, разумеется, кровлю - такое ощущение, что грамотных кровельщиков у нас единицы. Теплопроводностью в большинстве случаев можно смело пренебречь. Дома "Хонка" мы тоже проверяли. ДДМ-строй вроде бы нет, встречались на выставке, обменивались контактами, но дальше дело не пошло.

Это как с колбасой? Был ГОСТ, была колбаса из мяса, стало ТУ и делай из чего угодно...

Я не строитель и не пытался Вас куда-либо увести. Мне интересна информация, о которой Вы упомянули, потому попросил дать ссылку на документ, регламентирующий толщину стены из дерева в МО.

 

Не сочтите за труд, откройте Яндекс, наберите вопрос и прочитайте ответы. Там должно быть.

 

Нашел только рекламу арболита.
Хотя бы название новых норм дайте, чтобы можно было поискать и почитать... Или это не нормы, а чьи-то теоретические изыскания по старым нормативам?

 

Тогда есть база данных Консультант + Советую обратиться к ним.

 

Как там писали-то?.. "... не отвечая напрямую на вопросе...", "...вместо того, чтобы привести...", "пытаются заставить нас искать...", "...прием хорошо известен..." ну и прочее

 

Хотя бы название новых норм дайте, чтобы можно было поискать и почитать...

Могу только посоветовать научиться правильно пользоваться Интернетом. Как сказано в Писании: "Ищите и обрящете"!

 

Никаких спец. требований для МО нет. Есть общий СНИП 23-02-2003.
Он требует для Москвы и Питера для стен значение сопротивления теплопередачи R = 3,5 м2°C/Вт.
Это требование обязательно для городских многоквартирных домов.
Для частных загородных домов обязательных требований нет.
ИМХО, для таких домов вполне достаточно выполнение предыдущего СНиП II-3-79, а именно 2 м2°C/Вт.
Новый СНИП бездумно списали с европейских норм, где все "помешаны" на экологии и экономии, а любые энергоносители очень дороги.
СНИП пишут одни, а платят за его выполнение другие. И нам экономически не выгодно выполнять требования нового СНИПа, т. к. рост затрат на строительство дома по ним не окупятся никакой экономией на отоплении.

Я достаточно много времени потратил на поиск сведений о реальном коэффициенте теплопроводности КБ.
На сегодняшний день я считаю, что λ качественного КБ составляет 0,1 Вт/°C*м.
При толщине стены 200 мм это дает вполне достаточное значение R = 2,0 м2°C/Вт.

Полностью согласен. Поэтому при строительстве из КБ надо уделять особенное внимание выбору технологии сборки дома, чтобы исключить все пути неконтролируемого поступления холодного воздуха с улицы.
Моя технология сборки описана здесь

 

Видимо у арболитовских конторЪ есть иной взгляд на общие нормативы.

Наши заглядывания в европейский рот давно известны. Положительный опыт, безусловно, надо внедрять, но с умом.

Так что за новый СНиП? Слышал, что что-то поменяют-уберут, слышал, что платят, но где-когда - неизвестно. То ли через 3 года, то ли через 5 лет, а может никогда, что вряд ли...

Можно провести реальные измерения тепловых потоков и вычислить коэффициент сопротивления теплопередачи. Он всегда не совпадает с расчетным. См. ниже.

Приведу пример стены дома из клееного бруса, сегодняшний. Температура воздуха в помещении 18,5 гр. С. На термограмме обозначил температуру стены и межвенцовый шов. Разницы почти нет, а если по-нормативному, то полностью соответствует современным СНиП. Но вот воздухопроницаемость (продувание через различные неплотности) - другое дело.

 

Данное значение: R = 3,5 м2°C/Вт считается экономически целесообразным для данного региона- читайте так. При меньшем R есть вероятность (при определённых условиях) "отапливания улицы" через внешние ограждающие конструкции.

 

Несколько лет назад, когда принимал решение, из чего строить дом, нашел в интернете расчет, сделанный по приведенным выше формулам. Из него выходило, что толщина стены из клееного бруса должна быть 500 мм. В результате принял решение строить из поротерма и утеплять. Так и сделал. И никаких проблем, ни с технологией сборки, ни с соединениями, венцами и пр. Каждый здесь делает выбор для себя сам. Но те, люди, которые реально живут в домах из клееного бруса, зимой жалуются на холод, хотя топят газом. В этой теме очень много комментариев подрядчиков строительства домов из клееного бруса, а они лица заинтересованные, но почти нет комментариев от хозяев таких домов. То, что я хотел бы здесь услышать, так это комментарии собственников домов типа: "Я живу в доме из клееного бруса уже 3- [5] лет, и зимой у меня в доме тепло. Толщина стен 150 - [220] мм."