1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Фундамент на винтовых сваях 3

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Железякин, 19.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да. Именно так. Так что для внуков лучше всего строить бункер под землей. Толщина стен - минимум полметра железобетона. :hello:

    Простите за стеб, просто сами подумайте вначале. Какой домик у вас простоит 100 лет и будет востребован внуками правнуками?
     
  2. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    Сруб из цельных брёвен архангельских, зимней рубки, лиственницей в трёх нижних венцах - полтыщи лет простоит
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мечтать не вредно ;).
    Приведите своего сына к любой избе хотя бы 100 летней давности, с которой за эти 100 лет ничего не делали, покажите и скажите - вот сын, радуйся, ты будешь тут теперь жить. Напишите о реакции.
    За 100 лет дом любой дом устареет морально и будет или превращен в музей, или снесен, или перестроен практически с нуля. Тем более что мы не в 16 веке живем. Представления о комфорте, эстетике, энергоэффективности и т.п. и т.д. меняются каждые несколько лет, а не столетий.

    В любом случае, если вы хотите построить дом один раз на ближайшие 500лет, то винтовые сваи однозначно не ваш выбор. Ничего криминального в этом не вижу. Каждому свое. :hello:
     
  4. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    "ЛЮБУЮ ИЗБУ", сударь мой, не строили так, как я описал. А на русском Севере есть прекрасно сохранившиеся бревенчатые строения, простоявшие несколько веков


    Вообще речь не о том, что через сто лет дом будут сносить. Вопрос чисто технический - что будет с фундаментом, если дом сносить не будут? после завинчивания сваи в землю, её всё-таки заполняют бетоном... Допустим, через сто лет металл сгнил, бетон в земле остался. Что будет с фундаментом и с домом? Вопрос чисто познавательный. В отличе от металла бетон не разрушался, а наоброт - набирал прочность
     
  5. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос не в том, mein herr, сохранились ли они или нет, а в том - будете ли вы в них жить, как есть, без переделок, приехав из москвы 21 века. Причем именно жить, а не "погостить в экзотике". ;)

    Но вообще это друга тема


    Думаю точный ответ только через 100 лет и узнаем :hello:
     
  6. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    Так и я могу ответить. А ты посчитай, промоделируй развитие событий
     
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы на ты перешли?

    А мне зачем это, вам интересно, вот и считайте. ;)

    Теоретически, без расчетов, со временем ситуация превратится в то, что дом стоит на бетонных столбиках диаметром равному внутреннему диаметру трубы.
    Но учитывая то, что забетонировать сваю изнутри так же качественно, как допустим буронабивную вряд ли получится, из за маленького диаметра и большой длинны, то параллель не совсем честная.
    С другой стороны, чтобы вся нагрузка перешла только на столб, нужно чтобы металл трубы сгнил полностью, окончательно и бесповоротно, а не просто сквозные очаги коррозии.

    Когда наступит это время - не знаю, может через 100лет, может через 200..
    Не думаю что можно точно посчитать теоретически - слишком много неизвестных и переменных.
     
  8. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    тут на одном сайте вычитал, что они эти трубы какой-тодрянью обмазывают, которой обрабатывают днища ледоколов
     
  9. Solaris
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    322

    Solaris

    SIPоделкин

    Solaris

    SIPоделкин

    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    322
    Адрес:
    Иркутск
    Спасибо, но беря по аналогии МЗФЛ, там же никто не ставит себе такой цели - зарыться ниже уровня промерзания?
    Я же понимаю так - если нет возможности добраться до "твердого" основания и свая получается висячего типа, то да, копаемся ниже уровня промерзания.
    Ведь что плохо в обратном случае - сваю выпрет со временем.
    В моем же случае геологи показывают в заключении, что на уровне ниже 1,20 м. начинается непучнистый грунт - песчанник, а суглинок выше (собственно верхний слой) определен как слабопучнистый.
     
  10. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дом просто начнет здорово просаживаться, вплоть до момента посадки на землю. Начало данного процесса будет сигналом к тому, чтобы докрутить свежие/новые сваи ;)
    Про 100 лет думаю производители все-таки преувеличивают, но вот например глядя на толщину несущих лопастей литого винтового наконечника (башмака), с учетом дополнительной обработки качественными антикоррозионными составами, можно вполне смело гарантировать минимум 50 летнюю эксплуатацию. Для дачных домиков этого обычно воплне достаточно :)

    А зачем Вам нужна постройка на несколько веков? Хотите тоже войти в историю? ;)


    Вопрос чисто познавательный. В отличе от металла бетон не разрушался, а наоброт - набирал прочность[/QUOTE]
    Весного нет ничего, тем более в нашем климате. Тому же бетону например в некоторых грунтах свойственно такое понятие как сульфатная коррозия... Частенько толстостенные канализационные железобетонные трубы например разъедаются за несколько десятилетий :ogo:
    Кроме того, та же железобетонная буронабивная свая например, активно применяющаяся в малоэтажном домостроении, в любом случии будет находиться в зоне знакопеременных температур. Египетские пирамиды стоят века только потому, что температура в тех краях не опускается ниже нулевой отметки.
    При увлажнении той же талой или грунтовой водой происходит водонасыщение поверхностных слоев бетонного камня. При замерзании данная вода увеличивается в объеме (примерно на 10%), что в конечном итоге вызывает разрушение бетонных пор и капиляров. Так вот постепенно поверхностный слой осыпается, приводя к уменьшению несущей способности конструкции...
    Данная закономерность описывается т.н. "коэффициентом морозостойкости" (F), выражаемом в количестве циклов попеременного замораживания-оттаивания до снижения прочности испытываемого образца на заданное количество процентов...
    Эксплуатационная морозостойкость пористых материалов (в т.ч. бетонного камня), во многом зависит от качества и состава исходных компонентов, технологии приготовления и набора первичной прочности, характера увлажняющих воздействий, габаритов конструкции и пр.факторов... Обчно данный процесс растягивается на десятилетия, а при удачном стечении условий даже на столетия.
    Как правило, чем выше марочная прочность камня (прочность на сжатие), тем материал менее порист и следовательно более морозостоек :um:

    Ну можно например при заливке ствола бетоном предусмотреть его внутреннее армирование трубой меньшего диаметра, которая будет воследствии защищена внешним бетонным слоем... С другой стороны, особого смысла в данной процедуре нет, ибосрок службы несущего винтового наконечника (башмака) ограничен :)

    Вряд ли кто-то стал бы обмазывать днища ледоколов "дрянью".
    Обычно там применяется механически прочный 2-компонентный синтетический полимерный состав на основе эпоксидной смолы, либо порошково-полимерное покрытие схожей структуры (аналогичное например наносится на многие железные сейфовые двери или уличные электрощиты).
    Нанесенный изолятор выполняет роль пассивной защиты, обеспечивая диалектрические свойства (на мой взгляд, для подземных конструкций это более надежная мера, нежели активная защита за счет гальванического цинкования).

    Теоретически, если песчаник крупной или средней фракции и сухой (т.е. уровень воды ниже минимум на 2-3 метра), то вариант вполне резонный. Хотя, стоимость самой трубы (дополнительные 1,5-2 метра) не так уж и велика, максимум 500-100руб.с 1-й сваи. Так что вполне возможно немного переплатить и после не маяться лишними сомнениями.
    Кстати, про МЗЛ: При пучинистых грунтах и высоком уровне грунтовых вод, каменные конструкции категорически не рекомендуется ставить на мелкозаглубленную ленту... Здесь правда возможен вариант с утеплением периметра в зоне отмостки + организация дренажа, но сие на мой взгляд гемморойно, дороговато, да и не совсем безопасно в расчетет на долгосрочную перспективу :hello:
     
  11. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    Привычка всё делать основательно...

    Лёхин, я не "дачный домик" ставлю, а хороший дом 8х10, рубленый из цельного бревна, с тремя нижними венцами из лиственницы. Вопрос о применимости (не применимости) фундамента на винтовых сваях рассматривается мною теоретически. Есть минусы, есть плюсы. Например, возможность "навинтить" дополнительные сваи - это плюс. Только я не вполне понимаю, как это можно сделать ПОД ДОМОМ? Изнутри первого этажа. что ли?
     
  12. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Примерно так. Насколько я понимаю технологию "ремонта" фундамента при помощи винтовых свай, делается примерно так. Дом "вывешивается" (а может даже можно и без этого обойтись.)
    Вкручиваются сваи но не прямо под стеной, а рядом. На сваи делаются мощные балки на которые потом опираются стены. Ну или другой вариант, когда с обоих сторон стены ввинчивается по свае и делается перемычка.
    Изнутри - с разбором полов. Ну или в крайнем случае, дом поднимается как можно выше, а затем - вкрутили короткую сваю, длинной например метр, приварили к ней еще метр, закрутили, затем еще метр и т.п. :hello:

    Видел буржуйские ролики по ремонту бетонных фундаментов сваями. Там если память не изменяет делается немного по другому. Свая вкручивается вплотную к стене, на нее вешается мощный башмак-кронштейн, который заводится под стену.
     
  13. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Видел иностранный ролик с несколько иным вариантом. Там усиливали ЖБ ленту, закрутив сваю вплотную, а вместо оголовка использовали перфорированную пластину, которую стянули с лентой посредством нескольких анекоров.
    Вот кстати пара фотографий из этой же ветки, иллюстрирующая ремонт старых/изношенных столбчатых фундаментов...
     

    Вложения:

    • Remont.jpg
    • Remont (1).jpg
  14. AlexRodriguez
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70

    AlexRodriguez

    Новичок

    AlexRodriguez

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Первопрестольная и Златоглавая (фазенда в Мароярос
    Возможнось накрутить под домом дополнительные сваи - это аргумент в пользу (напишу внукам в завещании, чтоб через полвека навтыкали еще свай :)] )... В общем, уже склоняюсь к возможности использовать такой фундамент... о ещё очень не понравилось, что они мне хотят прикручивать сваи к нижнему венцу сантехническими болтами. Это, как я понимаю, и будут очаги гниения древесины?
     
  15. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обычно крутят оцинкованные шпили со сквозной затяжкой. Хотя мне кажется вполне сгодятся и обычные саморезы по дереву, ибо обвязка/ростверк итак никуда не убежит :)]
    Если не будет постоянного контакта с водой, то ничего там не сгниет, тем более в случии использования лиственницы.
     
Статус темы:
Закрыта.