РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Мой дом каркас - одноэтажный и небольшой. Но! Да, я согласен что если играть "от дома", то на первом месте ВС будут интересны именно для деревянных и каркасных домов. И то кстати не всегда. А для каменных домов - тут уже надо думать. Именно думать а не остерегаться может оказаться, что ВС будет предпочтительнее всех других. Ну простой пример. "Хочу не могу" дом из газобетона (довольно легкий по "каменным" меркам), но участок у меня на склоне горы в 30% и перепад высот под 2.5 метра. За "нормальный" фундамент просят миллион. За ВС расчитанные под мою нагрузку - 500тр. Дом, как родовую усадьбу для пра-пра-правнуков не планирую. От чего вы лично, будете меня предостерегать в этом случае? Двумя руками за Мы на самом деле тут сейчас с вами воду с ступе толчем. Просто мне уж больно резануло ваше выделенное жирным "предостеречь" - так как эта формулировка прямо таки подразумевает под собой какой то подвох и опасность. А опасности нет. Есть только трезвый расчет - надо оно или нет. Причем по многим параметрам, не только по деньгам. Так что думать надо, остерегаться - не стоит
Добрый вечер) Я рад что мы солидарны в вопросе для каких типов домов, в первую очередь, подходят фундаменты на винтовых сваях. Думаю, что по поводу болот у Вас тоже нет возражений) Как Вы пишите, дом у Вас каркасный и небольшой. Вот именно для такого типа домов я бы в первую очередь и рекомендовал использование ВС. Если есть желание и возможность, разместите пару фоток Вашего фундамента для наглядности. Можно до и после установки дома. Небольшой вес строения и его малый периметр позволяют значительно сэкономить на нескольких параметрах. А значит, эти деньги останутся в семье и могут быть потрачены с умом и пользой на что-нибудь другое, например на покупку кирпича и т. д. Замечу, что большинство людей, присутствующих на этом и подобных форумах, отнюдь, не олигархи, и лишняя сэкономленная копейка всегда найдет применение) Да, даже и обеспеченным людям, но умеющим считать деньги, лишние траты не к чему. Итак, если счастливый абстрактный будущий домовладелец решил использовать винтовые сваи в качестве фундамента, то при постройке небольшого каркасного либо деревянного дома, по сравнению с большим или каменным домом на тех же сваях, он получает выигрышную экономию по следующим позициям: 1. Стоимость проекта свайного поля и обвязки по нему уменьшается. Некоторые фирмы могут не брать за проект денег или ставить фиксированную цену на средний по объему проект. Но фирм- десятки и все хотят масло мазать на бутерброд, поэтому многие за проект берут и от его сложности стоимость возрастает; 2. Диаметр свай стремится к уменьшению, а значит, экономия на покупке свай меньшего диаметра. А разница эта- существенна); 3. Количество свай стремится к уменьшению, а значит экономия на ,покупке меньшего количества свай. Аналогично второму пункту; 4. Верхнюю обвязку из швеллера, либо что еще дороже, из двутавра можно во многих случаях(но не во всех) исключить вообще- экономия на материале. Аналогично п. 2, 3; 5. Резко уменьшаются затраты по доставке и разгрузке материала на участок так как сокращается количество рейсов. Здесь замечу, что у многих, как в моем, например, случае, большой длинномер к участку не подойдет, а значит количество рейсов более малыми грузовиками возрастает, а платить за это приходится хозяину стройки. Или, бывает, подвозят на длинномере куда смогут, потом вызывают грузовик и, перегружая, возят малыми партиями уже к участку, что тоже накладно; 4. Оплата за ввинчивание, соответственно , стремится к уменьшению, так как свай меньше; 5. Если нет верхней обвязки, то сокращаются расходы на оплату работы сварщиков; 6. Если нет сварщиков то вы не платите за электричество, которое жрет сварочный аппарат или за топливо, если он работает от генератора. В моем случае света тогда на участке не было и за аренду генератора и топливо я платил отдельно и прилично. Думаю, у многих похожая ситуация; 7. Так как объем работ небольшой, вся эта банда меньше ошивается на вашем и(бывает) на соседних участках) Многие хозяева, к тому же, обычно кормят рабочих, либо покупают им продукты. Все мы люди, но сейчас иногда такие "рабочие" попадаются, что лучше с ними в темном переулке не встречаться, а , значит, и задерживаться им на вашем участке не стоит); 8. Выигрыш по времени. Актуально, если основные строители дома уже рвутся в бой. 9. Также, можно не заливать сваи раствором, дом-то легкий, но это уже очень эконом-класс) Не рекомендую) Вот основные вехи экономии при использовании ВС для небольших деревянных или щитовых домов относительно каменных, либо просто большИх домов.
Да, для каменных домов нужно уже включать мозги, думать и считать. Согласен полностью, что возможны варианты когда от БЕЗВЫХОДНОСТИ или от стечения обстоятельств и авантюризма, как в моем случае, можно и каменные дома планировать ставить на ВС, но, всё-таки, при всем моем к Вам уважении, я останусь именно при своем совете- ОСТЕРЕГАТЬСЯ данных типов фундамента. Ибо просто большой или каменный дом "на курьих ножках" при неудачном раскладе поможет его хозяину "влететь по полной". И такие случаи я знаю, к сожалению( Я могу на этом остановиться подробней, но только если будут вопросы от публики) Мне кажется тут у нас тоже мнения совпадают) И тут еще нужно понимать , что в случае каменного домостроения -основательного и мощного, затраты на изготовление фундамента на ВС взлетают по экспоненте, и стоит он уже почти как подержанный истребитель. Да, в Вашем случае, видимо, ВС приемлемый вариант. Единственно, что-то много они с Вас запросили за монолит) Тем более для небольшого дома)Это в каком году? И, опять-таки, при монолите Вы бы получали еще один почти полноценный уровень здания всего за 500 тыс. руб.( 1 000 000-500 000=500 000). Там можно было-бы разместить котельную, к примеру) А так, скорее всего, под зданием Вы, думаю, сделали терраску либо холодное помещение под инвентарь? Так? Ну и, все-таки, основной аргумент это то, что родовое поместье Вы там не планируете, а значит дом лишь для временно-дачного проживания, а живете Вы в городской квартире милого мне Петербурга где я провел лучшие годы юности) А что делать людям, которые вложились в дом, возможно, продав квартиру(ы) и вдруг сваи поплыли и жить нельзя? Нет, риск, к сожалению, велик(( Согласен с Вами) Но, может, народу интересно. Лучше, все-таки, на чужих ошибках оттачивать мастерство)
И че? (с) Такие страшилки, вполне реальные, описаны и на форуме. И даже под легкие деревянные дома. Имхо вы смешиваете технологию и исполнение. Могу так же рассказать печальную историю (из практики моего хорошего знакомого) как кирпичный "замок" треснул пополам из за плохо сделанной "сверх надежной" толстой и дорогущей плиты. И это не потому, что надо плитных фундаментов опасаться, а потому, что нужно опасаться безграмотных му...ков, которые считают что коли арматуры накидал и толщина бетона большая, то и фундамент надежный (это про тех кто тот фундамент продавал и возводил). В "бетонных" разделах тоже не мало тем на тему "помогите спасите - лопнуло, перекосило, утонуло" и т.п. Так что еще раз -остерегаться надо не тип фундамента, а исполнителя. То что хороший фундамент на ВС под каменный дом будет дороже чем под деревянный -факт. То что он будет дороже и хуже чем хороший бетонный под каменный - не факт. Зависит от конкретного случая. + Опять же, цена не единственный фактор влияющий на выбор. Это пример взятый из головы. Но ценники близкие к 6 нулям за бетонные решения даже не в самых сложных ситуациях - на форуме звучали. Скорее поплывет лента или плита, чем качественно выполненные сваи Говорю же, не путайте технологию и исполнение. Есть технология в совокупности называющаяся легковой автомобиль. Но опасаться ее из за продукции автоваза - не верно опасаться надо именно продукции автоваза По части аргументов. Говоря что мне не нужно родовое поместье, я говорю только о том, что не испытываю иллюзий по поводу того, что даже мои дети, не говорю уж о внуках, когда вырастут захотят жить в этом доме. На дворе 21 век однако. Темп жизни, технологии, стремительно растут, возможности меняются. Даже если они захотят жить там - кто даст гарантию, что по меркам того что будет лет через 50 - ваше "родовое гнездо", не станет мрачным неуютным и дорогостоящим в обслуживании обременением, как "новорусские" замки в стиле 90х? То что кажется замечательным нам, совсем не обязательно будет замечательным для наших потомков. А я лично уверен, что фундамента на ВС в хорошем исполнении, на мой век и век моих детей вполне хватит.
Извините что как любитель вмешиваюсь с простым вопросом в ваши интересные дебаты. Уверен он у таких спецов не вызовет затруднений Имеем реконструированный 10 лет назад деревянный дом. Вместо уплывших кирп. столбиков подвели по периметру ленту. НО ПЕРЕМЫЧКУ в центре не сделали + отдушины малы оказались, да и столбы в глине мало заглубленные что под домом остались (штук 12 - 3х4) тоже кто куда попучило. Размер дома 6х7, перемычка как бы ровно на короткой стороне должна была быть - там в 3м от краев как раз несущая стена стоит...Теперь предстоит вскрывать полы, снимать лаги (им 40 лет почти, сгнили), вытаскивать остатки кирпич. столбов и делать все заново но с опорой для несущей стены. ВОПРОС. Ранее думал просто выкопать траншею под перемычку, и на армированном каркасе отлить перемычку из бетона. Ну а на нее опереть несущую стену и лаги по 3м с обеих сторон. Но увидел рекламу винтовых свай, позвонил и девушка сказала что их под домом могут руками ниже промерзания вкрутить и это будет быстрее и дешевле чем бетонная перемычка... нужен совет-делать так или есть минусы... Планирую штуки 4 такие сваи по центру - получается 1 шт. на 1,4 пог. метра, на них сверху брус какой, а к нему уже лаги боковые... Или есть риск (не вкрутят, хуже опирать на них центр дома или крепить лаги)? ПОДСКАЖИТЕ. Спасибо!
Мне кажется, ВС бесспорно уместны при стр-ве легких дачных построек, но для более капитальных строений уже увы это все на грани. + нормальный дом должен иметь хоть несколько зон с плиткой, а на качество "стяжек по балкам" и "плитки по фанере и ГВЛ" уже насмотрелся достаточно Поэтому соглашусь с оратором, что надо крепко подумать перед тем как связываться с ВС на серьезных стройках. В моем случае плюсы вс перевесили - легкая баня, высокий угв, невозможность подгона миксера и бн, нежелание перекапывать ухоженный участок итп итд. Плита процентов на 50 вышла бы дороже.
Риск есть в том, что вы пытаетесь скрестить два вида фундаментов. Лента ваша (я так понимаю не заглубленная) в принципе относится к плавающим фундаментам. А сваи - нет. Грубо говоря - из за морозного пучения ваша лента можешь плавать в пределах 10см вверх вниз (земля замерзает, увеличивается в объеме, ленту приподнимает) а на сваи морозное пучение не действует. То есть ваша балка так и останется на своем месте. Что при этом произойдет с домом и несущей стеной - я не знаю,но вряд ли что то хорошее. То есть вам нужна перемычка, которая была бы жестко связана с лентой и не привязана ни к чему другому. Или же можно сделать сваи но думать над утеплением ленты, чтобы свести к минимуму морозное пучение. Ну а если бы вы решили делать не баню а "серьезную постройку" - то что, цена плиты уменьшилась бы? Легкая постройка - не обязательно "дачная". Это только в нашем менталитете - если дом "для жизни" то обязательно надо отмонстрячить какое то каменное поместье. Кстати загляните в каркасный раздел, в гости к Владимиру Роракотты из Канады. Они там в своих каркасниках делают деревянные перекрытия с бетонными стяжками и плитками. И ничего не отлетает и не проседает. Так что может дело то не в деревянном перекрытии?
О, спасибо! Лента точно плавающая она в земле на 0,5м + 0,5 песок под ней. Как то я не подумал что она может шевелится все, а свои то стоять будут. Мерси
Для малоэтажных строений, выполненных из ячеисто-бетонных блоков (газо,- пенобетоны и силикаты [в том числе автоклавного твердения - т.н."ТВИН-блоки"], полистироло,- керамзито,- перлитобетон, арболит/щепобетон, ракушечник, золобетон/шлакоблок и т.п.), при облегченной облицовке фасада (штукатурка, плитка, сайдинг, вагонка и т.п.), а также организации межэтажных перекрытий из деревянных балок или легких стальных тонкостенных профилей (ЛСТК), данный тип фундамента даёт возможность получить ощутимый экономический эффект. А именно: преимущество в малом весе данных конструкционно-теплоизоляционных стеновых материалов (400-600кг/м3), сопоставим с древесиной, и потенциально позволяющее возводить сооружения на упрощенных основах (типа мелкозаглубленных ленточных), зачастую нивелируется их высокой чувствительностью даже к незначительным подвижкам грунтов (низкой прочностью на излом, т.е. высокой хрупкостью). Вероятно, даже непрофессиональным строителям доводилось видеть трещины в каменных кладках, причины большинства из которых обусловлены неравномерным воздействием сил морозного пучения, либо просадками и сдвигами оснований в результате подтоплений… Обозначенный фактор, в большинстве случаев обязывает застройщиков организовывать массивные классические железобетонные фундаменты, сопряженные с высокими материальными, трудовыми и временными затратами, как-то: монолитная плита под всей площадью постройки, или лента с глубоким заложением подошвы, либо стойки/столбы глубокого заложения (ниже нормативной отметки промерзания грунтов) с обвязкой монолитным ростверком. В результате сопоставления оказывается, что стоимость опорной конструкции на основе винтовых или буронабивных железобетонных свай (в комплексе с расценками за работы) обойдется в среднем на 50-300% дешевле вышеуказанных традиционных вариантов При необходимости уложить напольную керамическую плитку поверх деревянного перекрытия, вполне возможно использовать какое-то промежуточное каменное основание поверх чернового пола, по-типу гипсоволокнистых (ГВЛ) или асбоцементных (ацеид/плоский шифер) листов, обеспечивающих хорошую адгезию/сцепление и равномерное распределение нагрузок
Вы правы в первой части текста где говорите о том, что фундаменты на ВС подходят как раз в наибольшей степени для небольших и легких домов. Лучше деревянных и каркасных. К сожалению, остальной Ваш текст как раз очень похож на рекламу винтовых свай. А процентные соотношения, приведенные Вами, не выдерживают никакой критики. Вернее Вы правы, но как раз наоборот, если человек собрался строить каменный дом на винтовых сваях ему его затея обойдется ровно настолько дороже относительно монолита насколько Вы указали (50-300 процентов) ибо, как я говорил выше, в случае постройки дома из камня стоимость фундамента на ВС взлетает по экспоненте. Недостатки мелкозаглубленных облегченных фундаментов имеют место быть и связаны, чаще всего, с некачественно выполненными работами, о чем как раз говорил в своё время уважаемый модератор темы. Чаще всего данный дефект наблюдается при заказе, скажем, рубленого или щитового дома в фирме, которая эти дома производит. Обычно она старается не просто продать набор "сделай сам", а пытается пойти на подряд. Оно и понятно, деньги. Но если сруб они могут собрать более-менее профессионально, то к фундаментам отношение у них не столь серьезное. Заливает такая фирма быстренько по углам неглубокие бетонные основания, зачастую без песчаной подушки, либо ставит блоки ФБС, а на следующий год они и поплыли. Сам видел и не раз. К счастью, не все фирмы такие, тут кому как повезет. Но предлагаю подумать- треснула стена каменного дома. Ужасно. Но,одно дело когда стена дома треснула на недорогом мелкозаглубленном фундаменте, а другое на дорогом с обвязкой винтовом) В первом случае, все-таки, менее обидно, не так ли? Хоть не на такие деньги влетел. А вообще, за качеством работы нужно следить в любом случае. Правда услуги технадзора решаются оплачивать немногие. Ну и, как говорится, железно нужно помнить, что основа дома- это фундамент, а не кровля и не фасад. Фундамент, всё остальное на нем, а не наоборот. Да, Вам правильно и доходчиво объяснили) Всё в точку. Что, собственно и требовалось донести до потребителя. Если позволите, выделю ключевой момент Вашей цитаты: "То что хороший фундамент на ВС под каменный дом будет дороже чем под деревянный -факт."
Либо, если хотите идти в ногу со временем, стекломагнезитовый лист шершавой стороной вверх. Но человек не только об этом говорит, думаю, всё и сам знает. Он, в том числе, говорит и о вибрации пола, которая может свести на нет все усилия укладки плитки. Прыгать на деревянном полу , на который уложена плитка я бы не рекомендовал. Вы может, как взрослый человек и не станете этого делать, а имея пару энергичных растущих детей, бегающих по дому, да еще и с друзьями- это уже проблема(для полов). То-есть, основание, особенно по деревянным лагам, нужно делать очень тщательно. А делать заливные бетонные полы на фундаменте из винтовых свай идея неплохая. Посчитайте вес, вкрутите большее количество свай, увеличьте их диаметр, потом утеплите по нормам всё это продуваемое снизу пространство и наслаждайтесь. Только это дорого и резко уменьшает рентабельность фундамента на ВС)
Каменный дом понятие достаточно широкое: Если речь идет о каком-нибудь кирпичном особняке с массивными железобетонными межэтажными перекрытиями, то здесь действительно применение свайного фундамента будет вряд ли оправданно ибо стоимость его будет значительна по причине необходимости в большом количестве свай. Да и вообще, как правило подобные постройки возводят состоятельные сограждане, для которых лишние несколько сотен тысяч рублей - не принципиальная сумма, т.е. они вполне могут себе позволить немного доплатить и организовать полноценный цокольный этаж Если же рассматривается вариант из ячеистобетонных стеновых материалов (например наиболее распространенных ныне - газо или пеноблоков), вкупе с облегченной отделкой фасада (т.е. желательно не облицовочный кирпич) + перекрытиями из дерева или легких стальных тонкостенных профилей (ЛСТК), то здесь стоимость вряд ли значительно превысит аналогичный вариант под толстостенный брусовый или бревенчатый дом. Как я уже говорил в предыдущем посте, удельный вес (плотность) конструкционно-теплоизоляционных стеновых материалов из вышеуказанным легких пористых бетонов не высока, точнее сопоставима с показателями древесины, и составляет в среднем 400-600кг/м3 Ну что здесь скажешь? Берите в качестве основания чернового пола что-нибудь пожестче (например лист OSB/ОСП, или ЦСП типа ФИБРОЛИТа), ну и соответственно стягивайте саморезами почаще. В общем заадча решаемая достаточно просто... Да и вообще, я например приемлю напольную плитку исключительно в помещениях сан.узлов, которые являются далеко не самым удобным местом для тренировки акробатический приемов
плита и мзл для кирпича тоже вариант спорный. ленту на глубину промерзания и будет счастье и спокойствие У меня кирпичный дом на фбс на 180 см стоит-трещин нет. бетонные перекрытия позволяют делать домом все что угодно) например буду ставить скоро на 2й этаж камин. Вот захотелось. как бы я это реализовывал с перекрытиями по балкам? ДА НИКАК. Захочу плитку на стяжку положить- нефиг делать. и не надо будет думать как они при перепадах температур, вибрации итп будут отскакивать, искать пластичные затирки итп итд. вот что я вкладываю в понятие "основательный дом". Это конечно ИМХО, но все же. Другое дело баня или легкий каркасный дом. Тут вс что говорится рулят по всем показателям (особенно по сравнению с мзл)
Отчего лучше умереть, от топора палача или от гильотины - вот в чем вопрос Еще раз. Ключевой момент в том - что нужно считать для конкретного случая Возможно что даже "дорогой" винтовой окажется дешевле альтернатив. Винтовые сваи не ограничиваются 108 диаметром с обвязкой швеллером или двутавром. Под тяжелый дом можно поставить сваи "промышленного" диаметра ствола и лопастей и сделать бетонный ростверк. И вполне вероятно это будет дешевле ленты на глубину промерзания. А с толщиной металла такой сваи в 6-8мм я бы и о долговечности не сильно беспокоился. Но вообще я категорически против того, чтобы рассматривать вопрос о том, выбрать ВС или нет - только в плане стоимости. Выбор фундамента - вопрос комплексный. Все так. Только один момент. При каркасном или деревянном доме можно "схалявить" на обвязке. Для деревянного - первый венец и будет обвязкой. Для каркасного - использовать брус. К тому же эти типы домов менее критичны к качеству обвязки. Даже за при ощутимом прогибе обвязки не получим катастрофических последствий В случае каменного из легких бетонов этот номер не пройдет. Небольшой прогиб обвязки даст трещину в стене. Поэтому даже под легкий каменный дом фундамент на ВС выйдет дороже чем под деревянный за счет обвязки. Мне понятна ваша позиция, хотя она и далеко от моей. Ей богу не вижу смысла вбухивать кучу денег в камень ради потенциальных "зато я могу камин поставить на втором этаже если захочу" В этом плане вспомнилась IT байка. "Убежденные айтишники" очень любят операционную систему Linux и всевозможные ее клоны, часто прикрываясь тем что "а я могу ее полностью под себя переделать". Только на практике этим занимается дай бог 5%, у остальных же дальше разговоров не уходит. Я к чему... К тому что ИМХО лучше сразу продумать - где будет плитка, где камин и т.п. и закладывать это в конструкцию дома. Это будет в итоге намного выгоднее, чем вложиться в конструкцию с чудовищным запасом прочности, ради потенциальных "а вдруг захочу"
Тип фундамента и стен в общем прайсе на строительство хорошего большого дома "под ключ" дает незначительное удорожание/удешевление объекта. Выкраивать на фундаменте и стенах 20-30-50 тыс долл при стоимости в дома в 300-500 тыс долл неразумно. Да и непонятно зачем при подходе "винтовые сваи простоят 50 лет, а после меня хоть потоп" городить каменные стены и получать на задницу великое число рисков и компромиссов? Нет. Область применения ВС- легкие быстровозводимые постройки.