1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Фундамент на винтовых сваях 3

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Железякин, 19.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СВФ-Мастер
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    785

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    4) Ну это решается логистикой, и отношениями заказчик-клиент. А не вездеходами. Доставка свай вездеходом выльется в дополнительные средства, которые могут подвигнуть вас поискать компанию подешевле, где окажется газелька :)
    5) Я прекрасно понимаю ваше негодование. Хочу только добавить, что я не случайно упомянул про юридические тонкости. У нас бывали и обратные случаи. Например клиент утверждает что дорога расчищена, приезжаешь, а там снега по пояс. И клиент невинно хлопая глазками предлагает все перетащить на руках... можно развернутся и уехать... формально мы будем правы. Только бывают клиенты, которые в этом случае начнут устраивать бучу по поводу "нарушения сроков". Чтобы минимизировать такие случаи, придется досконально просчитывать и описывать возможные ситуации. В итоге договор (и так кстати не маленький) - превратится в увесистую папку :) Так что не все так просто. И не всегда бывает виноват только подрядчик.
    6) На самом деле зависит от ситуации, от опыта, от подрядчика и его добросовестности. Бывают случаи, когда действительно достаточно одного ввинчивания. Например под домик 4х5 на бывшей сельхозке, с полями во все стороны :) А бывает что и 5 мало. В питере, с нашими торфяниками и болотами, такое часто бывает. Когда подземная картина радикально отличается на расстоянии нескольких метров.

    Мне вот в свете того, что вы описали интересно. На чем лично вы основывались, выбрав данного подрядчика?
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. pupil
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506

    pupil

    Живу здесь

    pupil

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Фрязино
    известностью его на рынке, как ни странно :)
    вот так бывает

    ладно, не будем о грустном
    надеюсь что сваи все же успеют изготовить и доставить вовремя, снег растает, газелька проедет, грунт не будет сильно мерзлым, будет хорошая погодка, сваи встанут все как 33 богатыря :), длины свай хватит, грунт по сварным швам оголовков ляжет хорошо, осевые размеры свайного поля будут в пределах допустимых и прожженые отверстия в оголовках свай совпадут с видимой осью расположения обвязочного бруса :)
     
  3. Yashiba
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51

    Yashiba

    Живу здесь

    Yashiba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Казань
    Справедливости ради должен отметить (а то только минусы говорю) что мои фундаментщики своими силами расчищали площадку, так как в связи с задержкой свай выпал снег опять, а также из-за невозможности проезда Газельки таскали сваи на руках 300м.
     
  4. СВФ-Мастер
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    785

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям

    СВФ-Мастер

    Спец по винтовым сваям

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть рекламой...:)
    И скорее всего, не обращали внимание ни на один пункт, который перечислили теперь - "однажды обжегшись".
    Сложность в том, что большинство клиентов еще не обжигались, и на такие "мелочи" внимание обращать не будут, особенно если они влияют на увеличение (пусть и незначительное) стоимости

    Ну так мы тоже клиентов не бросаем :)
    Просто говорю про то, что вопрос "кто виноват" не всегда бывает односторонним, из серии - клиент всегда прав :)
     
  5. Zl999
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Zl999

    Новичок

    Zl999

    Новичок

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Зеленоград
    Вопрос к СВФ-Мастер. Труба бетонируется и заваривается оголовком в таком случае куда девается вода, ведь для химической реакции схватывания бетона нужна только незначительная часть, остальная должна выпариться (высохнуть) иначе после замерзания и размораживания бетон превратится в труху. Если в банку налить воды и закатать её то вода там будет до тех пор пока не сгниёт крышка. Были опыт вскрытия сваи после зимы ?
     
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если правильно выдержать водоцементное (В/Ц) соотношение, то лишней воды не останется, т. е. она вся израсходуется на офрмирование цементного камня.
    Тем более, что процесс гидратации (как результат - увеличение бетоном марочной прочности), хоть и замедленно, протекает еще много лет после заливки. Причем чем более влажная среда вокруг (при отсутсвии циклического замораживания оттаивания), тем он быстрее и результативнее... Для особо интересующихся рекомендую обратиться к соответствующей литературе :hello:
     
  7. udo
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    334

    udo

    Живу здесь

    udo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Калуга
    В калькуляторе нагрузка по площади, что включает от чего зависит, и сосредоточенная нагрузка, это какая.
     
  8. Yashiba
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51

    Yashiba

    Живу здесь

    Yashiba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Казань
    Нагрузка по площади - это расчетная масса покрытия пола и предметов на нем, а сосредоточенная в этом случае применяется для ригелей, т. е. балок, на которые ложатся поперек другие балки, нагрузка не по всей площади учитывается, а только в местах пересечений.
     
  9. udo
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    334

    udo

    Живу здесь

    udo

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    484
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Калуга
    масса пола понятно +вещи люди (может есть усредненная с запасом цифра),а сосредоточенная масса это ообщая масса пола деленная на на колличество пересечений, так я понимаю? А обвязочный брус можно таким способом обсчитать?
     
  10. Yashiba
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51

    Yashiba

    Живу здесь

    Yashiba

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Казань
    да.
    Не знаю, ведь тут больше нужно учитывать растяжение, кручение, боковые нагрузки. Здесь уже неоднократно ставилась под сомнение необходимость установки обвязочного бруса, с этой задачей вполне справится первый венец, а вот уголком или профильной трубой крест накрест обвязать сваи нужно, особенно если оголовок сваи высоко над землей. У себя я установил брус только для крепления к нему балок пола, чтобы на первом венце не подрубать внутреннюю сторону под оцинкованные опоры, да и потолок стал немного выше.
    2012-03-21-062.jpg 2012-03-21-068.jpg
     
  11. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
    Уверен что повода для беспокойства нету!

    Во первых, объема свободной воды в растворе не так уж и много, чтобы образовать большой объем ржавчины. И даже если учесть, что вся она химически свяжется с металлом образуя коррозию, то объем ее будет настолько мал, что им можно пренебречь.

    Во вторых, коррозия образуется во влажно воздушной среде... т. е. для образования ее крайне необходим воздух. Если труба абсолютно ... абсолютно герметично заварена со всех сторон, то это может означать, что доступа воздуха в нее нет и процесс образования коррозии максимально снизиться или совсем затухнет (тут можно вспомнить металлоконструкции используемые на акваториях .. на причалах). Объем воздуха который изначально присутствует в растворе и в воде очень мал - поэтому им можно пренебречь.

    Доступ свежего воздуха возможен если не гермитично заварена труба (например в оголовке), но в этом случае так же очевидно, что через эту негерметичность вода испариться.

    Проникновение свежего воздуха к стенкам трубы так же будет значительно снижать (или даже сводить на нет) уже схватившийся бетон.
     
  12. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Насколько я понял, речь шла о том, что излишки воды (химически не связанные с бетоном), при замерзании могут замерзать и постепенно разрушать цементный камень. Здесь, как я уже отметил выше, незначительное превышение водно-цементного соотношения не столь критично (особенно при использовании растворов готовых заводских сухих цементно-песчаных смесей, где эти пропорции вполне легко контролируются) :)
    С позиции коррозии ствола (трубы) изнутри, волнения вообще беспочвенны. При гидратации цемента (созревании бетона), в его порах возникает насыщенный щелочной раствор гидроокиси кальция, водородный показатель которого (рН) составляет около 12,5. При этих условиях низколегированное железо (в т. ч. углеродистые стали) пассивируются, т. е. образуют субмикроспопический покровный слой из оксидов железа. Этот тонкий слой окисла (оксидной пленки), действует подобно смазке, и при отсутствии внешних механических воздействий, удерживается на месте, предотвращая дальнейшую коррозию структуры металла вглубь... :um:
    Кстати, это один из доводов в пользу вязки стержней арматуры, вместо контактной сварки:
    В тех же железобетонных изделиях, при отсутствии крупного раскрытия трещин и воздейтсвия химически агрессивных веществ (например кислот и их растворов), стальная арматура коррозии не подвергается, т. е. даже при периодическом или постоянном увлажнении ЖБ конструкции, теоретически вполне способна сохраняться веками :hello:
     
  13. NastiKILera
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    NastiKILera

    Участник

    NastiKILera

    Участник

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Добрый день. Долго читали и искали по форуму, но к сожалению не нашли какой: тип винтовых свай лучше. У нас в Челябинске продают и устанавливают 2 типа: 1 - с лопастями, 2 - напоминает шуруп. Компания, которая делает сваи в виде "шурупа" утверждает, что свая с лопастью сильно разрыхляет землю, а их шурупо-свая - уплотняет и что это лучше. Внимание вопрос) Какой тип сваи выбрать? Заранее благодарю за ответы.

    P. S. К сожалению файлы с фото не могу прикрепить, пишет что ошибка. Вот ссылка на изображение сваи-шурупа, которые продают в Челябинске: https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2674784/original.jpg
     
  14. pupil
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506

    pupil

    Живу здесь

    pupil

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Фрязино
    А все зависит под что вы сваи собираетесь крутить :) (забор, дом и т. д.) и от типа грунта. Если глина сплошная и УГВ низкий, то и "шуруп" встанет отлично, если смешаный грунт, то с лопастями. Сваи "шурупы" вроде как дороже и если такую крутить на торфянниках, то вы разоритесь. Для свай с лопастями один из самых тяжелых грунтов - песок. Обратитесь к местным свайным компаниям, что они посоветуют, какие доводы приведут. Они то уж грунты вашей области должны знать, пусть смету представят.
     
  15. pupil
    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506

    pupil

    Живу здесь

    pupil

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.11
    Сообщения:
    817
    Благодарности:
    506
    Адрес:
    Фрязино
    Ну сваи в оговоренное время так и не закрутили, перенесли еще на недельку.
    Сегодня монтаж закончили. 34 сваи закрутили на глубину от 1,6 метра до 3,5. Ох и натерпелся я пока их крутили. Оказалось что в одном углу дома на глубине примерно 1,3 метра начинается пояс камней. Где-то мелкие, а где и нет. Каждый раз, когда при закручивании сваи начинает раздаваться уже знакомый скрежет, то стоишь и гадаешь (а на 3-й такой свае и пальцы крестиком уже начал держать ;)) - пройдет через этот пояс камней или нет. Пару свай удалось прокрутить через камни. В какой-то момент 2 монтажника, повиснув на свае, своим весом создавали дополнительный вес и свая прокручивалась через камни. Иногда сваю немного откручивали назад и начинали крутить заново. Видимо лопасти шли уже по другой кривой ввинчивания и свая проходила дальше. А вот один раз свая просто уткнулась в камень на глубине 1,3 метра и начала заваливаться на бок. Ну что же, вытащили сваю, раскопали, камень вытащить не удалось, слишком большой, почва глина на данной глубине и постоянно прибывает вода. Закрутили рядом, смещение относительно одной из осей на 8 см.
    Качество покраски свай "не фонтан". Обдирается она при транспортировке (трение свай друг об друга), а когда сваю выкручивали из земли, то наблюдалась 50% потеря защитного покрытия на лопастях сваи. Слой красочки очень тоненький. Никакой "ледокольной" краски там не наблюдалось. Скорее всего это "3 в 1" нанесенная из краскопульта в 1 слой. Написал соотв заявление в Свайную компанию, пусть борятся с производителем свай. Было бы время, поступил бы так: купил сваи, защитил их в несколько слоев краской, а потом и бутумной мастикой сверху и только потом бы уже крутил в землю. Лопасти бы все равно ободрались, а вот ствол сваи нет.
    Работой монтажников доволен. Крутили таджики, возраст от 22 до 27 лет. На вид щупленькие, но оказалось что только на вид они такие :) Поговорил с ними. Крутят сваи уже 1,5 года, каждый день! Опыт у них есть - сразу видно. Но все равно над душой стоять надо, обязательно! Присутствовал никуда не отлучаясь все 3 дня, о чем не жалею. Все сложные ситуации видел, участвовал в принятии решений как действовать дальше, обсуждал разл варианты выхода из ситуации с бригадиром, настаивал именно на демонтаже камней и повторном ввинчивании. Получил в дальнейшем скидку на сваи, которые вместо 3,5 метров закрутили только на 1,6 м. А когда ты приедешь на объект, увидишь все ровненькое свайное поле с блестящими от краски оголовками, с бригадиром, демонстрирующим тебе ровность установленного фундамента и отклонения в пределах нормы, то попробуй понять, на какую глубину на самом деле закручены сваи!
    При рытье лунок под сваи на глубине от 50 см начинала сочиться вода и чем глубже роешь, тем больше прибывает ее. Вот теперь гадаю, сколько в таком грунте простоит свая ? А сколько бы в таком грунте простоял ленточный фундамент ? Надо будет наверно заморачиваться с дренажной системой в дальнейшем, вот только сливать все эти воды некуда :( Остается только дренажный колодец, а из него насосом воду отводить в канаву за участок. Сложно все это, не дешево и геморойно. Успокаивает только то, что эти же сваи использую для построения пирсов, а значит свая находится в воде и не смотря на это обещает (по заявлению производителя) жить долго!
    Перед обрезкой свай под один уровень, сломал себе башку - сколько оставлять сваю над землей. Взял тайм-аут на ночь, приехал домой, полазил по форуму, пытаясь найти рекомендации и однозначный ответ. Ничего такого я для себя не нашел. В среднем народ пишет про 50 см, если участок ровный. В общем я сделал 65 см, учитывая, что участок все же планирую еще приподнять и плюс отмостка еще часть высоты "съест". Еще будет обвязочный брус. Надеюсь, что если понадобится, то в эту щель я смогу проползти, для проведения каких то работ. Еще блин снег вокруг и не видно реально уровня фундамента над землей. Со слов рабочих, обычно они делают свайные фундаменты высотой над землей 40-60см.
    В след пятницу ожидаю приезда домокомплекта и бригаду Застройщика.
     
Статус темы:
Закрыта.