Тарифы на электроэнергию для Подмосковья

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ООО! Много Букфф!
Начнём с самого слабого, с мадам Пятница.

Саид, этот опыт лет 30 назад описал В Иванов в своей книжке "Занимательная электроника".
Схема блока питания не содержала трансформатора.
Вы не могли бы свои примеры приводить покорректнее, пограмотнее.
Афина
Холостой ход трансформатора... это неплохо. Но вот для высоковольтки это нагрузка. Понимаете?

Ну прям не судьба прочитать чуть больше слов?

Вот ГУП и не препятствует. А у СНТ нет в собственности объектов элетросетевого хозяйства. Не в смысле нет собственности, а в смысле нет объектов...
Вы попробуйте осознать факт отсутствия объекта через который вы должны быть опосредованно присоединены.
Попросите у S@dovodа пару вёдер для переноски энергии.
S@dovod ... не, хватит на сегодня Всех со старым новым! Пойду праздновать!

 

А ей сказали "аистовы"

Для "юриста":
http://electroscheme.org/uploads/posts/thumbs/1186837105_remont_zarjadnogo_ustrojjstva_mobilnogo_telefona.jpg
http://www.fmnokia.net/uploads/posts/2008-07/thumbs/1215787468_d181d185d0b5d0bcd0b0-d0b7d0b0d180d18fd0b4d0bad0b8.gif
...

Блин, вот неймётся человеку... Щас ведь к юридистике перейду... Для начала:

ст. 3

Определение основных понятий​

объекты электросетевого хозяйства - линии электропередачи, трансформаторные и иные подстанции, распределительные пункты и иное предназначенное для обеспечения электрических связей и осуществления передачи электрической энергии оборудование;
http://base.garant.ru/185656/1/

И вас тем же концом и по тому же месту

 

Уже не пятница.
В расчёте потерь хх Тр не участвует. Хотите поговорить про Тр - давайте, поговорим. Мне это, если честно, не интересно, разве только для разминки мозгов после пятницы.

Хм... Аистов есть всегда, даже когда его нет. Он даже необходим:

С субботой вас! И со Старым Новым годом - самым оригинальным изобретением человечества за всю его историю!

 

В расчёте хх не участвует...
Участвует в расчёте режима "работа".

Если вам не интересно, сколько у вас работает или не работает транс, если вам незачем знать, что у вас в расчёте понаписали, и откуда взялось и сколько, тогда - тогда не будем с вами об этом говорить-обсуждать.
Мы же не одни тут...

Так и предполагайте далее.
...
Хех... недавно мне тут на рынке заявила продавщица: "...как подешевле? Тут ведь не рынок..."

 

А как тут сократишь? Вот саид к примеру показал отсутствие знаний в электротехнике. он бы ещё схемотехнику мобильника привёл А вот про существование таких простых вещей не знает

саид

выделяю специально для вас:

Поскольку СНТ не является сетевой организацией - передачей оно не занимается. В пользовании имеет ЭНЕРГОУСТАНОВКУ
Согласно ГОСТ 19431-84 Комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии
Весь этот комплекс стоит на материальном учёте в СНО.
Согласны?
вопрос: стоит ли на материальном учёте СНО энергопринимающие устройства на личных участках садоводов (физических лиц)?
Чтобы нить не терялась ответьте на вопрос.

 

Очень интересно, как в ВАШИХ КРАЯХ сбыт написал. Можете картинку с расчётом разместить?

 

Вы хотите весь расчёт анализировать? Это не так просто, как вам кажется - инструкции на сей счёт содержат десятки страниц и сотни формул. Если интересно, что такое Тр, то вот определение:

Уже отсюда понятно, что весь расчёт строится на допущениях, взятых из опыта или статистики, и имеющихся реальных данных конкретной сети: удельного сопротивления проводов, длины линии, типа трансформатора, уровня и характера нагрузки. Очевидно, что заинтересовавшая вас величина Тр взята "от балды" - это 10 суток. Кроме того, методики учитывают лишь нормативные потери, но не учитывают и не могут учитывать факторы, обусловленные неграмотной эксплуатацией объекта, а в СНТ обычно это является определяющим. Сюда можно отнести неравномерное распределение нагрузки по фазам (перекос), плохие контакты, утечку на землю от контакта с ветвями деревьев и т. п. Примеров тому даже на форуме - множество.

Я же уже сказал - не интересно.

Ну да. Есть ещё "блондинки" и Аистов.

К чему вы цепляетесь? Я коряво выразился? Так в расчёте вообще ни слова нет. Скажу точнее: усреднённое потребление за месяц с периодом усреднения в один год. Вы же поняли. Общее потребление за год делится на 12.
Из формул, кстати, видно, почему возможны пересчёты (случай Афины). Та самая величина Аа может измениться (потребление с годами выросло) - вот вам и уменьшение потерь. Нормативных, потому что фактические определяются не расчётами, а измерением, поэтому СО и воюют за общие счётчики, которые учитывают именно фактические потери, да к тому же ещё и воровство.
Это одна из причин, почему мне не интересно. Пока что я вижу из своего расчёта, что наш трансформатор очень сильно недогружен (потери хх в 6,5 % - это очень много). Но не дай Бог сказать об этом "садоводам" - у них основной аргумент против индивидуальных договоров: они сожрут всю нашу мощность! Как будто человек, став "индивидуалом", внезапно стал потреблять в разы больше. А запаса мощности - до... "вам по пояс будет".
Так что "разруха не в клозетах, а в головах". Ничего не меняется...
С пламенным приветом! Там ещё Аистов в очереди.

 

"Блондинка" Афина спрашивает:

Для пересчёта величины Аа не нужно никаких измерений и прочих опытов? Достаточно проанализировать объем фактического потребления?
Тогда я удивляюсь пофигизму СНТ-шных руководителей - объем потребления увеличивается из года в год, а величина потерь оставалась огромной. И если бы не Афина со своим прямым договором, потери бы так и не "уменьшились" наверное. Им бы мне спасибо сказать за мой поступок. а они собираются и МЭС, и меня заставить "пыль глотать" в суде.
Разруха действительно в головах.

 

Что-то пропустил эти вопросы. В расчёте:
ДельтаА - это потери вообще (независимо от характера).
Тр - написал выше. Условное время (вся реальная нагрузка, размазанная во времени, как бы "сбита" в максимум). То если либо 730 часов реальной нагрузки, либо 240 максимальной.
При расчёте потерь хх берётся полное время (24 часа в сутки и весь месяц), поскольку эти потери есть всегда, независимо от наличия или отсутствия нагрузки. Мы это уже обсуждали и вам кто-то приводил очень показательный пример с карбюратором.

Так климат иной... Шутка, но с долей шутки.

Стопицот. Считайте себя, как минимум, шатенкой.
Потери-то в абсолютной величине не уменьшаются, а увеличиваются, но уменьшаются относительно (в процентах, потому что условно-постоянные те же в абсолютных величинах, но расчёт-то в процентах весь!). Поэтому расчёт надо периодически корректировать! В противном случае новые цифры будут подставлены в старые исходные данные. Можно было бы изменить методику расчета, но понятно, что этого никто делать не будет, поскольку она выгодна сбыту. И не придерёшься: в момент расчёта всё более-менее корректно.

От этого тоже бывает несомненная польза. Хуже всего - застой.

 

А сколько должно быть %%, чтобы считать их нормальными- не большими?

Уважаемый Arr привел пример, где 216 квт*час (условно-постоянная ведичина) потребляет Тп на У-у-у, так понимаю, что это и есть потери хх.
А в вашем расчете потери хх - 409 квт*час.
Значит 216 квт*час не постоянная величина?

 

Неправильный вывод. Они потому и называются условно-постоянными, что являются величиной в первом приближении постоянной. Про условности здесь не будем - это для специалистов.
Но вы не вникли в методику расчёта, которой пользуется сбыт. Он пытается всё привести к процентам, чтобы "раскидать" потери по потребителям пропорционально их потреблению. Это отвечает их, да и большинства форумчан, понятиям о "справедливости". Применять более сложную методику в реальных условиях вряд ли разумно. Об этом уже давно говорит Arr, но он ведь "самый умный" (с чем соглашусь), поэтому его мало кто понимает. Обычное дело. Наш штатный популяризатор Афина вдруг тут спасовала и прикинулась "блондинкой". Ещё пытается что-то сделать Пятница, но он начал слишком издалека и вряд ли такими темпами до конца доберётся. Да и с мобильником у него какие-то проблемы... От Аистова ничего хорошего я не жду (да простит он меня...). Поэтому спасать Родину некому, кроме меня и Вас.
Итак, приступим к нашим баранам.

Давайте подойдём к этому вопросу, как в одном старом анекдоте, логически. Потому что с формулами и цифрами надо упражняться не здесь. Но совсем без цифр не обойтись.
Имеем трансформатор 160 кВА (наш). Чисто теоретически через него можно "прогнать"
160 кВА * 730 часов (это месяц) = 116800 кВт*час или 116,8 МВт*час энергии.
Понятно, что эта теория далека от реальности. Нагрузка неравномерна по времени суток, по сезону и пр. Возьмём другую цифру из того же расчёта: 240 часов. Тем самым мы учтём суточные колебания и получим
160*240 = 38400 кВт*час.
Учитывая "дачную" специфику, вынем отсюда зиму (хотя в деревне надо делать наоборот) и поделим итог пополам:
38400:2 = 19200 кВт*час.
То есть наш трансформатор даже со всеми допущениями способен пропустить через себя около 20 МВт*час энергии в месяц. Как видно из расчёта сбыта, они подставляют в формулу величину втрое меньшую - 6300 кВт*час. Это цифра реального потребления (по оплате).
Можно подойти к этому расчёту с другого конца.
Всё тот же Arr, которому, очевидно, скучно с нами неучами, привёл график зависимости нагрузки на ТП от количества садовых домиков в соответствии с нормами раздела 6.2 СП-31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий": https://www.forumhouse.ru/threads/59154/page-18#post-3384177
График исходит, в сути, из той же логики и из него следует, что в нашем случае (75 домов) нагрузка на трансформатор не превышает 50 кВт.
И тот, и другой подход привели в общем к одинаковому результату: наш трансформатор использует лишь около 1/3 своих возможностей, то есть установлен с тройным запасом по нагрузке.
Если мы полностью нагрузим трансформатор или заменим его на менее мощный, то потери хх тоже уменьшатся пропорционально и составят около 6,5:3 = 2,2 %. Вот это - тот минимум, который достижим.
Только надо ли это делать? Очевидно, что не надо. Это тот вывод, к котрому мучительно пытается нас подвести Пятница. И подведёт, если мы до этого доживём.
Если совсем в двух словах, то у нас не потери хх большие, а потребление маленькое. Поэтому и процент большой.

С пламенным приветом!

 

О, кажется даже реальная блондинка я начала что-то понимать...

 

А откуда они взялись ДОМИКИ то?
К трансформатору присоедина энергоустановка в пользовании СНТ.
На имущественном учёте в СНТ никаких домиков или энергопринимающих устройств в домиках садоводов, которые являлись бы составными частями энергоустановки в пользовании СНТ НЕТ.
Как подтвердил сам S@dovod, документов о техприсоединении домиков садоводов нет.

О спаситель, не попути Сусанина ли ты решил всех отвести

 

Неа, не хочу анализировать ваш "расчёт". Я вам указал на кое-что, а решать вам...
После того, как когда то так же написали и выдали похожий "расчёт", начал задавать вопросы, "послали" к Методике и другим подобным указаниям, в которых эти формулы...
Пришлось самому...
Понравилась оттуда такая фраза:

, потом опять пытался уточнить непонятное уже по физическим процессам...

Послушайте... ну нельзя же так упрямо... есть рабочий режим и есть режим х. х. ... один заканчивается, начинается другой. Ну что вы, право... ну включите-выключите лампочку что ли...

 

"Из всех искусств важнейшим для нас является искусство отделять мух от котлет.
S@dovod"

Судя по тому, куда я привёл уже не одного участника форума, это другой путь.