Двухэтажный дом из КББ 16х11 с бассейном

@SL., тут уже ничего не изменишь - каждый из вас останется при свой мнении.

Но Вы так и не ответили на вопрос - про обоснованность таких дорогих наворотов для дома в 20квт теплопотерь.

 

Что вы называете "дорогими наворотами"?

 

1. Вы считаете, что с теплопотерями в 50 вт/м2 не хватило бы только ТП?
2. Действительно была необходимость в двух котлах на 40+ квт каждый? Не хватило бы двухкондесатников в 24 квт каждый?
3. чем плохи кондесатники виссмана 35 квт за 70 тыр? почему Вы не предложили родиону более оптимальные варианты?
4. Чем не устроило гидролого суперстандарт+один КС 634?
5. Подводка котлов дитрихов 1", зачем ставить что-то более серьезное?
6. С учетом, что 95% времени будет работать только один котел, можно было предложить более оптимальный вариант второго котла.

Просто хотелось бы получить грамотные ответы от Инженера, как стоит в вашем профиле.

 

По некоторым пунктам это были мои хотелки

Только на бассейн по спецификации теплообменник 40квт, так что по мощности котла это еще не много
Два котла мое требование - они на разный газ, а потом как резерв.
3. конденсатники предлагали, но либо бакси, а там до 24квт, либо тот же де диерих и там ценник чуть ли не 200тыс на один, при этом их цена их экономичностью не отобьется никогда, а котлы все не вечные 10-15 лет и снова столько выкидывать? отказался
6. я сам просил полную замену, чтобы сдох один-подешел переключил на другой и не было разницы, поэтому цена вопроса была важна, проще держать в холостую более дешевый вариант.

 

Европейские проекты некрасивы на мой вкус. По этому пути я не могу пойти.

Только теперь перебрав кучу дизов-архов, перелопатив кучу инфы, почитав срачи на профильных форумах, я пришел к более-менее вменяемому алгоритму по взаимодействию с данными товарищами, причем чем хорош данный алгоритм так это тем что на первом же этапе отсеивает халтурщиков. Минимизирует финансовые потери от прекращения отношений на раннем этапе.

Если коротко, то нужно принять несколько вещей,
1. главный это архитектор, а не диз
2. архитектора нанимают ради цельной идеи-концепции
3. эскиз должен быть 1, и после демонстрации эскиза варианта только два - либо принимать его целиком, изменения после этого должны быть только косметическими по мелочи, либо расставаться и искать другого арха.

К сожалению 99% чувствуют что не потянут, и на такой вариант не соглашаются, им проще наплодить десятки вариантных эскизов, авось какой-то заказчику приглянется, или приглянется наполовину, а вторую сам заказчик махнув рукой дофантазирует, а арх просто поработает чертежником.

С другой стороны мне страшно даже представить ценник тех кто потянет.

 

Учитывая то, что это северо-запад МО, и зимой иногда Т. опускается до -40, я предпочел перестраховаться...

На часть вопросов уже ответил Родион. Конденсатники он отмел сразу, т. к. сомневался в их надежности, да и с Висманом я не работаю.

Там 7 контуров с подмесом и один прямой... Вы не учитываете СПА-зону со своим тепловым режимом и бассейн со своим теплообменником... Да и на возможную пристройку был нужен выход, поэтому завесить бассейн на загрузку бойлера не получалось.

Подводка Дитриха ¾", а труба играла бы роль рессивера, т. к. у котла очень высокий расход газа. Этот вопрос уже обсуждался с моими газовщиками и они подтвердили мои выводы...

Это тоже к Родиону. Еще раз - все решения с ним были обсосаны и согласованы многократно, и обсуждение длилось около месяца включая все мелочи. И всех постов следует, что все претензии упираются в цену, причем не до проведения работ и оплаты, а после... И все это слишком субьективно. Сколько не опускайся в цене, а заказчику все равно все будет дорого, его устроит только халява. Пример: недавно расчитал дом в 400кв.м. Пожелание заказчика было попроще и подешевле. Получилось 450т.р... Что вы думаете? Правильно: он сказал, что охренел от запредельной цены...

 

1. 40 квт теплобменник нужен чтобы первично бассейн раскочегарить. На поддержание - нужно смотреть теплопотери самого бассейна и помещения бассейна (включая вентиляцию). Чудес не бывает - не черная дыра. Но 40 квт/ч это очень много, теплопотери всего моего дома теоретически укладываются в 12-15 квт. Плюс не забываем, что это теплопотери при -30 гр за бортом.
Хотя еще большой вопрос в каких режимах эти 40 квт намеряны. Например, у бойлера на 300+ литров тоже теплообменники в 36+ квт, но эти квт получаются при очень теоретических режимах.
2. Да тоже не вопрос - есть кондесатник электролюкс на 24 квт ценой 25 тыр. Его вполне можно поставить как текущая времянка и резерв. На время починки основного котла этого вполне хватит. И потом с инерционным ТП и нормально утепленным домом даже без отопления температура падает на 1-2 гр в день.
3. Итого если основа виссман 35 квт+электролюкс резерв 24 квт+бойлер дражиче. Плюс упрощенный вариант с коллектором и 1 кромшредером. Вполне полляма можно съэкономить только на железяках. Но тогда возникли бы вопросы, а почему работа так дорого.

зы да еще и на трубе в стену экономия, поскольку практически все кондесатники с принудительным забором.

 

Ну были бы в -40 полы в +30 гр, это смертельно?

А вот тут надо хорошо смотреть. Насколько обязательно управлять каждым СУ - вполне можно вручную выставить относительный режим 4-ходовым, чтобы температура подачи не шкалила. А дальше управлять просто зональным термостатом путем включения соответствующего насоса.
На бассейн можно просто поставить что-то типа CRA 111.

Правильно - есть спонсор всего мероприятия, который особо в теме не понимает. Можно поставить и поболее.

теперь уже не узнаем.

 

До магистрального газа еще может быть год, больно длительная времянка получится, и мы не в европе, ремонт котла это и месяц может быть, я хотел именно равноценный резерв чтобы не терять вообще ничего при смене котла, и именно за эту возможность готов платить. Котел не самая дорогая часть в этом деле оказался. Гидролого дороже обоих котлов вместе взятых.

 

1. 24 квт вполне хватит на теплопотери дома. И всегда есть возможность на времянке для экономиии загнать этаж в +10 гр.
2. Я тебе привел сколько стоит гидролого. 15-18 тыр коллектор+ 11-13 тыр СУ. КС я пока не буду ставить - посмотрю, как живется без него. Всегда можно успеть прикрутить.
3. Виссман витоденс кондесатник 35 квт релаьно стоит около 70 тыр. На крайняк можно было поставить два одинаковых. Или обычный на 30 квт. У моих родителей газовая колонка настенная стоит уже 30+ лет. Думаю и котел вполне простоит больше 10 лет.

 

Чтобы два раза не вставать фоток привез новых. Котельную пофотал и техничку под лестницей делаю.
Синим глазом сверкает регулируемый смеситель. Решил я поднять Т в СПА, подкрутил с 32 до 37, пол потеплел, зато в других комнатах похолодало, вернул обратно. Т пляшет с 30 до 40.

 

Продолжение, ночевка в обнимку с мокрорезом, прудик это третий по счету котлован под очистные, вырыли и забили, зато шлагбаум на въезд поставили.

 

А что мы видим? гы-гы все тот-же суперстандарт, просто другая вариация за 13-15 тыр и СУ по12.5 тыр.

Бизнес по-русски ...

 

Ээээ хочешь сказать что и на цене этой хрени накололи?

 

Итак, даже если по вашим расценкам: 2х15=30 5х12,5=62,5. Итого 92,5 только по железкам... плюс фитинги, насосы, клапана, сервоприводы, краны... Намного "надули"? Плюс работа по сборке, опрессовке, настройке и отладке, доставке, погрузка-выгрузка...