Двухэтажный дом из КББ 16х11 с бассейном

У нас весь поселок газифицировали такими трубами только толстыми, и только сварка, правда муфтами, подозреваю что недешево.

 

ПНД не ПП там для сварки оборудование ни разу недешевое, тем более для больших диаметров. В последнее время газ обычно ПНД тянут.

 

Родион! С большим интересом изучил вашу тему. Сейчас для меня очень актуален вопрос отопления и прочей инженерной начинки. Что вы скажете о вашей системе после года эксплуатации и как себя ведут ваши котлы - мне тоже предлагают дедитриш, но оолько в конденсатном исполнении. Пока еще есть выбор между ними и бакси. И может порекомендуете исполнителей? Я понял, что вы очень тщательно выбираете исполнителей и вашему мнению можно доверять. Что скажете по тем людям, которые вам делали все? Я так понимаю, что проблемы были только по котлам и цене? Хотелось бы один раз заплатить и потом ничего не доплачивать ну и качество конечно тоже очень важно.

 

Конденсатники уже разжевали на форуме, разница в цене никогда не окупится. Берите обычные. Мое мнение такое - во франции промпроизводства нет, инженерной школы нет, французские промтовары брать нельзя, то что мои котлы все еще работают это случайность на которую ориентироваться не стоит. Берите немцев.
Тех кто мне делал разумеется не рекомендую, разводки и халтура. Ищите толковых спецов на мастерсити. Критерий качества проектирования энергоэфективность котельной что есть функция от количества насосов. Гидролого в топку, тех кто их предлагает сразу в сад.

 

В целом соглашусь. Но есть нюансы. Я тему с котельной курил достаточно долго, чего в общем-то и тебе советовал

Не спалось, решил написать - думаю многим будет полезно.

Несколько советов по отоплению


1. Теплопотери нормально утепленного дома уже давно не 100 вт/м2, как традиционно принято считать, а гораздо меньше - 40-60 вт/м2. Плюс еще одна прописная истина - берутся максимальные теплопотери в самую холодную неделю года при -28 гр за бортом. А средняя температура по отопительному сезону для москвы -3 гр. Делайте выводы по запасам на мощность котла.

2. Не надо делать батареи и ТП одновременно. ТП вполне достаточно для отопления практически любого дома. Единственный положительный момент дополнительного использования радиаторов - это для тех кто любит спать в прохладе. Из-за инерционности ТП невозможно быстро снизить температуру в комнате. А на уровне кровати температура будет повыше, чем на уровне головы. Но это уже нюансы - большинство народу прекрасно себя чувствуют с одним ТП. В скандинавии бОльшая часть новых домов отапливается только ТП.

3. Если дом 100-150 м2 для ТП вполне будет достаточно одного котлового насоса, правда надо смотреть характеристики насоса конкретного котла. Но при этом схема отопления значительно упрощается. Достаточно пары коллекторов - по одному на каждый этаж и магистраль 26 трубой до коллекторов.

4. Еще надо понимать, что максимальная мощность котла обычно указана на дельте входа-выхода 20 гр. Т. е. если использовать только котел без лишних наворотов, чтобы получить дельту 5-10 гр нужно брать котел с соответствующим запасом (пропорционально). Но обычно для нагрева бойлера всеравно лучше иметь котел повышенной мощности.

5. По конденсатнику или обычному котлу вопрос не настолько однозначный. Хотя бы потому, что в виссмане кондесатнике для теплообменника используется нержа 1.2 мм и гарантия на него 10 лет. Но минус конденсатника - не только стоимость, еще надо куда-то девать слабокислый конденсат, а конденсата много и в топас или типа того его не сольешь.

6. Настенник или напольник - тоже неоднозначно. Традиционно все рассказывают, что напольник это вечно. Не верьте - ничто не вечно. Единственный положительный момент напольника чугунный теплообменник. Но и то вопрос спорный, что лучше толстая нержа или чугуний или люминий.

7. Следующий момент про который все забывают. Дымоход, вентиляция и их стоимость. Все котлы сейчас имеют высокий КПД, но это приводит к тому, что температура продуктов сгорания низкая и конденсат стекает по трубе, а конденсат см выше слабокислый. So простым кирпичным дымоходом не ограничишься - нужна нержа или керамика. Ценник на дымоход будет негуманным.

В большинстве современных настенников используется закрытая камера сгорания, она более эффективная. Но главный ее плюс - возможность вывести коаксиальный дымоход в стену. При этом сразу идет и забор воздуха для горения и вывод продуктов сгорания. И еще можно ограничится вентиляцией в 100-125 мм, а не от 150 мм, как требуется для открытой камеры.

Но если у вас нет газа - то нет и подобных проблем

8. Еще плюс настенников навороченная электроника - для напольников это покупается отдельно за невменяемые деньги.

9. Если Вы надумали использовать обычный котел, а не кондесатник, для ТП понадобится понизить температуру, поскольку для обычного котла рабочая температура от 70 гр и выше. Рекламные ходы некоторых производителей по низкотемпературным режимам - это скорее басни маркетологов. Там по физике вопроса не получается сделать эффективно эти режимы эффективно без конденсации.

Традиционные смесительные группы от производителей ТП стоят не дорого, а очень дорого. Но в общем-то достаточно купить трехходовой клапан, например esbe. Ценник 3-4 тыс рублей. Тогда уже можно использовать обычный котел.

10. Если дом 300 м2 и более - все становится намного сложнее. Скорее всего хватит котлового насоса, но дельта по температуре входа-выхода ТП в морозы будет порядка 10 градусов и выше. Но это не есть гуд. Вот тут и потребуется главный коллектор, а лучше гидрострелка + дополнительные насосы. С одной стороны это плохо - с другой насосом просто управлять обычным поэтажным термостатом за 2-3 тыр.

Можно поставить навороченный нест или хонивелл. Тогда можно будет еще и через инет отслеживать температуру и задавать график отопления. Подобные фичи производителями котлов предлагаются за суммы в тыщи евротугривков.

11. Использование лишних насосов. Не так страшно, как первоначально кажется. Потребляемая ЭЭ никуда не девается - просто идет на нагрев теплоносителя. А когда теплоноситель не нужно греть - тогда не используются и насосы. При ночном тарифе вообще не критично подобное "нерациональное" применение, а при дневном тарифе ...ну можно поставить насосы типа альфы, тока они окупятся через 5-10 лет, не ранее.

12. Гидролого - немного дорого, но штука неплохая. Особенно если ее использовать по назначению, а не так как тебе поставили. В ней все идет в сборе, монтажникам не нужно паять коллектора, аккуратно подгонять насосы и смесительные узлы. Это все упрощает, да и за подобный труд монтажники возьмут дороже самого гидролого. Я ценники ранее выкладывал - полтинник с учетом стоимости насосов, трехходовых и обратных клапанов считаю не так дорого. А колхозить это все на металле вообще малореально, можно попробовать на ПП - но тоже не бест.

13. Автоматика отопления. Конечно хорошо иметь систему, которая работает без твоего участия. Но это стоит денег. У производителей котлов невменяемых, у кромшредера кстати гораздо более адекватных (это к вопросу гидролого). Но мое мнение - вполне достаточно котла с погодозависимой автоматикой, чтобы температурой теплоносителя адекватно управляла. Все остальное решается этажными термостатами.

14. Систему отопления важно грамотно спроектировать. А для этого нужно еще и найти вменяемого проектировщика. Тогда можно обойтись малой кровью. Но это никому не выгодно - продаванам нужно продать по максимуму, монтажникам надо как-то объяснять за что берутся огромные деньги по работе. Например, для меня непонятно как работы по обвязке котла могут стоить дороже среднего по стоимости котла. А для того чтобы заказчик понимал всю "величину проблем" нужно нагнать побольше страхов и посоветовать купить супердорогие трубы рехау или упонор, ну и супердорогие напольники с супердорогой автоматикой. Иначе никак Вы же хотите иметь надежную систему отопления, собранную профессионалами

Хотя с учетом комфортных режимов использования тп (до 40 гр и 2 атм) - в полу пролежит практически что угодно. Единственно некачественный МП имеет тенденцию трескаться на защитном слое. А за стоимость будеруса можно раз пять поменять дешевый котел аналогичной мощности.

15. Не забываем про обязательное ежегодное ВДГО, иначе газмяс отключит газ, имеет право. Бумажка без работ стоит от 5 тыр/год. А вот стоимость ВДГО просто зашкаливает - у особо отмороженных может доходить до 100 тыр в год на котельную. Имхо 2 дешевых котла с 2-летней гарантией могут обойтись в разы дешевле подобных схем. Из серии остального одноразового мира - проще купить новый, чем ремонтировать.

Пару слов о своем варианте отопления
Отопление только ТП, 3 этажа, около 300 м2. Навернул с рантовым контуром и теплыми откосами - возможно это еще станет моей ошибкой в плане, что воздух из петель не выгонишь.

Пока ставлю электрокотел протерм. По газу у меня идут разборки с упырями и походу надолго. Гидролого - тоже сначала думал спаять - потом забил, купил готовый. Сейчас бы так наверное не делал - 2 коллектора ТП, главный коллектор спаял бы из 40 ПП трубы.
Даже с учетом всех наворотов - все отопление проложено чернявыми, коллектора сейчас собирает парнишка с работы. Делает впервые - поэтому немного долго. Могли бы собрать и чернявые, но им сложно было объяснить чего делать. Пока не считал - но планирую в 400 тыр уложиться вместе с 2 котлами (ЭЭ+кондесатник виссман 100в), дымоходом, бойлером и работой. Можно было бы где-то на 100 тыр дешевле сделать, но делал впервые и что сделано - то сделано.

А теперь сравним с ценниками от местных профессионалов

з. ы. как-то много получилось

 

Всё становится серьёзнее -
Федеральный закон «О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части регулирования административной ответственности за нарушение требований обеспечения безопасного использования и содержания внутридомового и внутриквартирного газового оборудования »
http://regulation.gov.ru/project/17745.html

 

А почему не кореец, ДЭУ например? И что за 100в?

 

viessmann vitadens 100w теплообменник нержа 1.2 мм, ценник 55-60 тыр. Для сравнения у валенка 0.8 мм, у макаронников 0.6 мм.

С другой стороны время подумать есть - можно и что-то бюджетное поставлю на 5-10 лет. Главное чтобы был прямой выход на нагрев бойлера.

 

У Родиона поставили два котла по 36кВт. на 350 кв. м., НО изначально один предусматривался под СУГ, а второй под магистральный газ, и это было его требование, а не наше. Мы вообще предложили ему один настенный конденсатник, который перенастаивается на другой тип газа за 10 минут без замены форсунок и прочей лабуды...
А что касается кучи насосов - так у него там такая же куча разнотемпературных контуров, и насосы включаются только тогда, когда из контура идет запрос на тепло.

 

В спецификации стоят 2х42 квт.

 

Возможно и 42 кВт., он все переживал, что на его душ с расходом в 16л./мин. не хватит горячей воды.
Изначально планировались котлы по 36кВт., которые встают на бойлер, но в самый последний момент Родион потребовал увеличить мощность из-за повышенного расхода ГВС на тропическом душе.

 

@kam711,
Хотел бы повыпытывать. Какой Вы использовали металлопласт и какой фирмы соединения, гребенки...

 

Традиционный на форуме МП compipe, ценники весьма божеские, качество много лучше леруашных вариантов. Все гребенки, фитинги Comisa - продают под своим брендом compipe.

 

@kam711, я вот в защиту радиаторов еще про себя скажу - дом сделал на УШП, но возможно долгое время буду зимой там наездами. А ТП (да еще с 30 м3 бетона УШП) будут прогреваться дня 3-5...
Вот тут и радиаторы нужны... куда от них денешься - не отапливать же пустой дом.