1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 40

Оптимальная площадь дома на одну семью

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем EffStroy, 23.04.11.

?

Площадь дома для одной семьи из 4 человек

  1. До 50 м2

    45 голосов
    0,5%
  2. 50-100 м2

    1.417 голосов
    15,4%
  3. 100-150 м2

    4.908 голосов
    53,3%
  4. 150-200 м2

    2.133 голосов
    23,2%
  5. 200-250 м2

    521 голосов
    5,7%
  6. Более 250 м2

    179 голосов
    1,9%
Статус темы:
Закрыта.
  1. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.249

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.249
    Адрес:
    Казань
    Вот ведь у людей времени навалом, раз в несколько дней в магазин ходить. Мне проще раз в 2 недели затарится. Мясо, крупы ещё реже.
    А ещё в деревнях спали поближе к потолку. ибо печкой не протопить было. Будем аутентичными во всём?
    Очень спорный вопрос. В кладовке для хранения овощей должна быть температура +3 градуса. Если выполнять отдельный подвал, возникает вопрос гидроизоляции, теплоизоляции, вентиляции. Комната внутри дома требует только теплоизоляции и вентиляции.
    6 футовый стол в 20 квадратов с трудом лезет

    то есть во второй туалет.
     
  2. xRom2
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251

    xRom2

    Живу здесь

    xRom2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Ставрополь
    Вы вобще порблем не видите как я смотрю. Ванну принимать нельзя - не проблема, душем обойдемся, 3 минуты на посещение санузла - не проблема, бегать в кладовку по улице - не проблема, спать на кухне - тоже. Замечательно. А насчет кладовки - так вобще можно хранить у родителей. Или друзей. Еще дешевле же! Нет? Я еще раз предлагаю перестать заниматься демагогией: если эта площадь вам нужна не стоит юлить и обсасывать, что дешевле, а что проще, вы снова валите все в кучу и как следствие цепь ваших рассуждений снова не приведет ни к какому положительному результату. Распложение кладовки не имеет никакого отношения к вопросу: раз это площадь НУЖНА для проживания в доме - она включается в нее. Все. Спорить будем? А насчет ванны: я вот жену по утрам иногда час из ванны выковыриваю. А еще две дочери подрастают, скоро каждой по ванне придется делать наверно. У вас не дом, а казарма, с таким же рапорядком дня и режимом.

    Так необходимыми являются только два куба земли на человека, все остальное опционально разной степени опциональности всего лишь.

    Вы снова запутываете рассуждения: столовая - это площадь для стола и стульев. Будет ли она в виде отдельной комнаты или части кухни - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО значения. Площадь для нее нужна. Разница грубо говора лишь в площади подошвы стены разделяющей кухню и столовую, то есть несколько десятков квадратных сантиметров площади. Не тот вопрос в который стоит упираться и мусолить.

    Я именно об этом. Вы не обсуждаете оптимальность и удобство, вы все время пытаетесь сползти на стоимость и простоту. Отчего ваши рассуждения не приводят ни к какому объективному результату, ибо вы нарушете законы логики. Не надо вмешивать вопрос второго уровня в вопрос первого. Цена, простота - это все вопросы второго уровня, они должны решать после получения результата рассуждений первого уровня - НЕОБХОДИМОЙ И ДОСТАТОЧНОЙ ПЛОЩАДИ дома и ее составляющих. А свалив все в кучу можно до бесконечности жевать одну и ту же жевачку и в конце концов отмазаться, что у всех все разное. Получить такой бесспорной катехизис после 42 страниц обсуждения - несколько неэффективно, Вам не кажется?

    В душе можно полежать и расслабиться часок? Подмыть ребенка? Искупать его? Полуфабрикаты тоже по всем параметрам лучше натуральной и самостоятельно приготовленного обеда, они дешевле, хранятся дольше, быстрее готовятся, вот только на вкус как правило полная ерунда, и пользы от них меньше, в отличие от вреда.

    Ну да, ну да. Скажите а зачем вам вобще душ тогда? Можно же летом в речке купаться? Это еще дешевле и проще? А зимой...Ну сколько той зимы, что потерпеть нельзя? Да?

    Яркая иллюстрация рассуждений человека не умеющего рассуждать в рамках формальной логики. Все точно то же самое можно было написать на первой странице и закрыть тему. Тема не индивидуальная, я не зря приводил пример с авто: какие бы там хотелки у кого не были - оптимальная форма и наполнение авто существует и успешно произвдится и продается. И все со своими хотелками покупают и ездят. Найти такое же с домом - точно так же возможно. Может не легко но возможно. Но не все это могут просто. Кто-то начинает мешать в кучу вопросы цены, материала, стоимость участков, феншуя и еще кучи всякого фуфла, не имеющего отношения к вопросу. Отчего результатом их рассуждений будет...отсутствие результата. Они не могут этот результат достичь. Вы не обижайтесь только за резкость, я не лично о вас, ибо мы не знакомы, а вобще. Абстрактно :)
     
  3. Nofer
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    66

    Nofer

    Живу здесь

    Nofer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нууу блин...думал тема закрыта...нет же, задеваете за живое:)
    Давайте, создавайте в жилом доме комнату с температурным режимом +3 градуса. Покажете потом. Стоимость отдельно стоящего подвала не превышает 100 000 (спорить даже не хочу, сам делал), вот там как раз +3-5 и будет.
    Про стол не понял: стол с размерами 0,8*1,8м вы с трудом умещаете в 20м2? Странно, у меня их там 13 шт помещается.
    Ну да, туалет, ну да второй. Только на УЧАСТКЕ, еклмн...не в доме!

    Не понимаю что вы хотите сказать. Вы в любом случае упретесь в индивидуальность. ВСЕГДА. Оптимальной формы авто не существует, все разные. А если бы люди выбирали себе форму, то не было бы ни одной одинаковой машины. Покупают то что продают, ибо ограничены выбором. При строительство своего дома человек ограничен только свои воображением и финансовыми возможностями. Если вы скажете человеку который на зарплату 30 тысяч пытается построить для себя дом квадратов так в 60-70 что ему ну крайне необходим второй туалет, ибо это оптимальная комплектация и вообще по фэншую, он рассмеется вам в лицо.
     
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.249

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.806
    Благодарности:
    10.249
    Адрес:
    Казань
    А играть вы как будете, щелбаны давать по шарам?
    6 футовый стол кстати 1900 на 900.

    А в чем проблема? В холодильнике +3, и стоит он в квартире.
    100'000 рублей это 40 кубов теплоизоляции

    За счет чего поддерживается температура?
    +5 это высокая температура, морковь испортится.
     
  5. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Обсуждение на 40 с лишним страницах говорит о том, что у каждого оптимальная площадь дома своя. Кому то 200 м2 много, кому-то мало.
    Я думаю отталкиваться надо от минимума. Семья 4 человека. Минимальный состав помещений минимальных размеров:
    спальня супружеская - 12 м
    2 детские по 8 м,
    гостиная - 12 м,
    санузел раздельный -3+1,5 м,
    кухня - 8 м,
    прихожая - возьмем метров 6.
    Итого - 58,5 м.
    МИНИМУМ на 4 человек - 60 м. Умножьте этот минимум на 1,5 -2 - получите ОПТИМУМ (90-120 м2). Умножьте на 3 - получите СУПЕР-ОПТИМУМ!
    Не забудьте добавить к минимальному набору помещений ТО, ЧТО НУЖНО ВАМ. В первую очередь большинство людей добавляют котельную (5-6м2), гардеробные (3-12м2), кладовые (1-6 м2), межэтажную лестницу (10-12 м2), гостевую или кабинет (10-12м2). Итого оптимум составляет 130-160 м2.
    На этом большинство не останавливается и добавляет мастерские, кинозалы, бильярдные, сауны, бассейны и т. д. Затем соотносят этот "оптимум" со своим бюджетом :ogo: и лишнее убирают.
    Собственно, голосованием выявлен "народный оптимум" - 100 -150 м2.
     
  6. Андрей_19
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    135

    Андрей_19

    Участник

    Андрей_19

    Участник

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Ну пока ребёнок похож больше на личинку, чем на человека, ему и 1 квадратного метра в родительской спальне хватит! А потом он подрастёт. У ребёнка появятся игрушки, разнообразная одежда, своя кроватка, письменный стол со стулом и т. д. и т. п. Всё это на 8 метрах?
    Одна ванна полноценная будет метра 2 квадратных. А туда нужно и раковину с зеркалом и шкафом пришпандорить и стиралку (хоз помещения то нет) и ещё корзину для белья. Не забудьте верёвочки над ванной под потолком натянуть - одежду сушить.

    Я смотрю тут много идёт споров о кладовках. Лестница/стремянка (лампочки поменять, пыль на шкафу протереть), ведро для мытья полов, шваброчки, пылесос со всяческими сменными фильтрами, шлангами, съёмными щётками, набор лампочек про запас, всякие тюки туалетной бумаги, мешки стир. порошков, пара чемоданчиков домашнего инструмента, стеллаж для хранения всяких штук типа надувного уличного бассейна, уличные летние шизлонги, уличные качели (вернее тряпочные накидки и сидушки для них). Вот где всё это хранить? Под кроватью? Ещё всяческие складные стулья на случий армии гостей и даже 1 раскладушка есть! Опять же, есть люди которые не любят или не хотят иметь гараж. А машин 1-2. Зимние-летние колёсики под открытым небом хранить или под фундаментом? Нет, без хоз помещения в 9-12 метров никак! Дом это не квартира, в доме нужного хлама больше!

    Говоря о кладовке, которая при кухне, могу отметить что она точно нужна! Особенно в загородном доме, где магазин НЕ в пешей доступности и имеется хотя бы 1 ребёнок. Оптом покупать реально выгоднее и удобнее. В таком доп помещении можно поставить второй холодильник, отдельный морозильник, хранить всякие баночки, кое-какие консервы, опять же, не захламлять кухонные шкафы электромясорубками, пароварками, соковарками, скороварками, мультиварками, фритюрницами, хлебопечками и т. д. Кухонная стенка стоит ой как не дёшево, а хорошая и большая кухонная стенка, чтоб всё туда впихнуть :faq: стОит как самолёт! Удобно хранить всё в таком маленьком помещении. Всякие огромные кастрюли для варки холодца, суднышки для холодца, большие салатницы. Перечислять можно до бесконечности. Пользуемся этими вещами не каждый день, а приходится хранить под рукой. А если вспомнить горы всяких причендалов, которые идут в комплекте к мясорубке, соковыжималке... Вот где все эти насадки хранить?

    Где хранить канц. товары? Где должен стоять МФУ (копир-принтер-сканер), бумагу для него, где хранить документы (чеки, квитанции, дипломы, договора, свидетельства и т. д.)? Где хранить зарядные устройства для фотика, видеокамеры как и их самих, карты памяти к ним? Распихивать по шкафам да тумбам?
     
  7. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    На мой взгляд это важно - выделяете вы отдельную комнату или просто зонируете большую по площади. С одной стороны, каждая комната должна выполнять свою определенную функцию: столовая - кушать, кухня - готовить, постирочная - стирать и т. д. Но в этом случае все комнаты должны быть достаточно просторными, чтобы можно было в них развернуться, подойти к предмету мебели/оборудованию; к каждой комнате надо обеспечить доступ в виде коридора. Итог - усложняется планировка и увеличивается площадь. Пример той же столовой: выделяем зону для обеденного стола на 4 человек - 4 м2. Выделим столовую для 4 человек - потребуется более широкий проход вдоль стен и площадь потребуется уже 6,25 м2+площадь стен.
     
  8. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Андрей 19, минимальную площадь комнат я взяла из снипов. Кстати, в 8м2 умещается кровать, шкаф и письменный стол - все самое необходимое. А вот минимальную площадь кухни я не понимаю. Где обедать-то предполагалось:faq:.
     
  9. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Почитала из любопытства, оказывается кухни в хрущевках делали маленькие из-за того, что предполагалось питание людей в общепите, а дома - чаю попить.
     
  10. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    По поводу кладовок: с ними несомненно удобней. Но лично я не готова расширять габариты дома или "откусывать" площадь от других помещений ради кладовок. Рисовала много планировок, если получается закуток или ниша - там можно и кладовку сделать. Андрей 19, почему-то не могу вас процитировать. Вы подумайте, стоит ли ради всей этой кучи хлама вкладывать деньги в строительство нескольких кв. м? А судя по тому, что вы перечислили, понадобится полноценная комната. Я думаю, половину из перечисленного можно "поселить" в отдельно стоящем помещении (сарайчик), для другой половины выделить шкаф ну или маленькую кладовочку, если по планировке удобно. По собственному опыту: хлама тоже много, сейчас все лежит на веранде и в маленькой кладовке. Раньше был сарай и все хранилось там (кровати, банки, ненужные столы и т. д.) Теперь сарай переделали и он носит гордое название "гараж". Туда муж не пускает:(.
     
  11. xRom2
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251

    xRom2

    Живу здесь

    xRom2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Ставрополь
    Не упрусь, а приду к ней. С осознанием перспектив и необходимости, оптимума данного конкретного индивидуума. Но для этого необходима точка отсчета, общая для всех (или большинства) людей. И вот эту точку надо найти по принципу нахождения НОК (наименьшего общего кратного или если угодно метода приведения дробей и уравнений, для возможного их сокращения. Что мы и делаем. И уже от этой точки отталкиваемся в каждом конкретном случае. И получаем оптимальный результат не методом перебора, что глупо и неэффективно, а прямым вычислением.

    Да? У каких машин руль на потолке? Или сзади? Или его размер двое-трое больше одноклассников? Или площадь двери в разы отличающаяся? Вы не владеете вопросом.

    Я говорил не о форме, а об эргономике салонов. Расположение приборов, их наполнение и количество, размер даже, кресла их форма и "умения" - все идентично плюс-минус грош. Хотя по вашей логике двух одинаковых авто быть не может в принципе. Если снять обшивку, то есть кузов, и все опознавательные знаки - вы не опознаете марку авто в 3 случаях из 4. Именно это и значит что они по сути - одинаковые.

    Повторяю - вы не владеете вопросом, достаточно зайти в любой инет магазин тюнинга чтобы офигеть от того количества прибамбасов способных изменить машину до неузнаваемости которые там предлагаются, и которые ставятся хорошо если на одну машину из 100.

    Человек с зарплатой 30 тысяч меньше кушает? Или он не человек? Или он хуже остальных? Почему ему он не нужен? Только потому что у него нет на него денег? Вы снова мешаете все в кучу и как следствие делаете неверный логические выводы. Я не скажу, потому что русским языком писал что во вторую очередь выработанный оптимальный план конспектируется с учетом финансовых возможностей, но говорить что человеку не нужно что-то только потому что у него нет на это денег - трусливая ложь. Что мешает вам просто честно себе признаться в этом? Нет денег - их можно заработать. Или украсть. Или занять. Или уменьшить дом. Но врать себе и всем подряд что мне это не надо... Помним басню про виноград? Позиция страуса, тем более что всем все равно плевать.

    Это конечно влияет, но не принципиально. Тем более что ваш расчет не совсем верен: если в отдельной комнате можно оставлять минимальные проходы между столом и стенами, то в совмещенной они должны быть изначально больше, чтобы не создавать неудобств. Как следствие в общей кухне зона будет примерно те же 6 метров.
     
  12. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    1.042

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Подольск
    Для начала хочу выразить искренние соболезнования...

    Но позвольте... какое отношение часовое пребывание в ванной имеет к оптимальности?...На неоптимальное поведение разумеется нужно прибавлять дополнительные метры...

    Подмыть и искупать ребенка в душе вполне возможно - сейчас есть замечательные глубокие душевые поддоны.

    Меня поражает ваше утверждение, что можно определить оптимальную площадь дома без учета экономической составляющей.

    Человек 8 часов в сутки спит и ему нужно 2 метра в спальне, 8 часов в сутки на работе и еще 2 часа в пути туда и обратно и ему все равно сколько метров его дом. Еще час ест и тут тоже нужно всего пара метров кухни. Остается максимум 5 часов в сутки, которые могут быть проведено в доме, а могут и нет...

    Какая разница при таком раскладе 150 метров площадь дома (как выявил опрос) или 200?...
     
  13. xRom2
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251

    xRom2

    Живу здесь

    xRom2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Ставрополь
    Косвенное конечно. Момент исключительно удобства, я ж думаю никто не будет спорить что дом должен быть удобным? Соответственно этот параметр обязан учитываться.

    Вы сами пробовали? Стоя на карачках на кафеле держа ребенка дотянуться до душа через дверь размеров в полметра? В ванне смеситель на уровне пояса, а если установлен по уму - то вобще в самой чаше, в душевой кабине - нифига. Можно да. Так можно и воды в колодце набрать, погреть на костре и не тратится на водопровод в доме. Да и про туалет тут уже говорили. Эдак можно дорассуждаться до курной избы века эдак 14го как идеала дома.

    Только общий знаменатель ее. Потом уже идет корректировка согласно многим другим параметрам, например той же финансовой составляющей. У кого-то коэффициент 1, у кого-то 2, а у кого-то и 0.5. Все просто. Фишка в том чтобы не рассусоливать ни о чем, чтобы потом не сумев сделать выводов сказать что мол все фломастеры разные и на сем успокоиться. Зачем тогда вобще о чем-то говорить если люди априори разные? Люди не только разные в мелочах, но и одинаковые во многом, например анатомически, психологически, эргономически. Одно то что люди в массе соей живут в обществе, в социуме докаызывает что общего у них больше чем различий. И именно эта их общность и позволяет нам искать что-то общее для них всех, то что и является абстрактно-оптимальным. Ибо только понимание и вычленение этого дает нам возможность получить хоть какой-то конкретный результат рассуждений. Без этой попытки вычленения любая дискуссия априори бессмысленна.

    Ну знаете... Люди едят не 24 часа в сутки, а значительно меньшую часть дня, однако это же не значит что можно питаться с помойки? Дом ради этих 5 часов и строится вобще-то. Тем более что вы лукавите - 8 часов сна проходят там же. А это уже 13. А работают люди не всю жизнь и не все, те же мамы с маленькими детьми вобще почти все время проводят дома. Да даже и для пап - может эти 5 оставшихся часов для них важнее остальных 19?

    Хе-хе: в поводе понудеть :). Зануда я по жизни просто. Склад ума и образование сказываются.
     
  14. Eduardus
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    1.042

    Eduardus

    Живу здесь

    Eduardus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    1.053
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Подольск
    Глубина такая же как у ванны.
    Кто вас заставляет эти самые стенки с дверками устанавливать если это неудобно?
    И смеситель тоже можно установить где нравится...

    Это ваше вычленение в отрыве от конкретного человека со всеми его интересами напоминает деление на ноль в математике... А этого как известно делать нельзя...

    Вы бы хоть читали внимательно!
    На еду я отвел 1 час в сутки и 2 метра кухни на человека. Пусть даже 4 - больше точно не нужно. А на сон втечение 8 часов в сутки человеку нужно 2 метра из ваших 200!

    Мамам дома ваши лишние 50-100 метров нужно регулярно убирать- вот счастье-то...
     
  15. valenakse
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607

    valenakse

    Живу здесь

    valenakse

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Балашов
    Не соглашусь. Проход в совмещенной комнате используется для двух предметов мебели (он может быть такой же или больше-как вам удобно), а в столовой - только к столу подойти. Представьте дом без перегородок. Просторно, можно быстро дойти из точки а в точку б, подойти к предмету с любой стороны. А потом поделите все это пространство на удобные комнаты, каждая из которых выполняет свою функцию: спальни, санузел и т. д. Появятся стены, двери, темные углы, доступ в какие-то места окажется затруднен, нарисуется не особо нужный коридор... Не зря архитекторы любят работать с большими домами и помещениями - их проще проектировать.
     
Статус темы:
Закрыта.