VAL-FLAX - еще один утеплитель из льна

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если она насытится до 20%? Отсюда и слова про "без существенного снижения по производительности" кажутся не соответствующими действительности.


Свойства натуральных утеплителей----эковаты, конопли, древесных плит типа стейко, льняных плит-----намокают сами волокна...влага связывается волокнами..потом отдается.
у минеральных , типа роквула, вода не может впитаться в камень, и остается между волокнами, уменьшая количество самого теплоизолятора--воздуха...
Чтоб понятнее--в мокрых валенках из урсы Вы замерзнете..В обычных из барана--нет..

 

НАПИСАНО НЕДОСТАТОЧНО ЖЫРНО!
Чтобы уменьшить коэффициент теплопроводности плит из каменной ваты нужно очень много воды, а они свыше 3% не намокают (см ТС производителей).

По поводу влаги начинаем вспоминать физическую и коллоидную химию и академика Ребиндера.
1. Влага химически связанная. Это ионы и гидраты. Самая прочная связь и не удаляется при сушке.
2. Влага физико-химически связанная. Адсорбционная связь полярных мицелл и гидрофильных молекул (с выделением тепла) и осмотическая связь.
3. Влага механически связанная. Это капиллярная связь и поверхностное натяжение. Самая слабая связь.

А тут "влага связывается волокнами...потом отдается..." Это за деньги кто-то кому-то отдается. В нормальных условиях наибольшее намокание вызывает механически или капиллярно связанная влага, т.к. остальные виды связи требуют развитой поврехности раздела фаз и энергии для реакции.

Механически связанная влага не входит в молекулы вещества и остается внутри его капилляров. Таким образом, поток тепла будет проходить через воздушные полости, через воду, через материал. В каменных ватах влаги до 3%, в льняном 20%. И это видно по резкому изменению коэффициентов теплопроводности.

 

По поводу влаги начинаем вспоминать физическую и коллоидную химию и академика Ребиндера.
Мы на химфаках не обучались.до недавнего времени думал, что теплород--причина...Но мужик с Архангельска корпускулами озадачил.

Подстогую...Минеральный утеплитель боится воды и водяного пара..Если водяной пар проник в стуктуру ваты---после насыщения 3%--начнется переход эффективного утеплителя в другое состояние---полное г... (особенно, если вода не может физически выйти---закрыта гидроизоляцией--к примеру...)
А лен, пакля, конопля, шерсть---намокла-высохла---нет проблем...

 

Что-то я не уверен, что мы родственники.

Читайте внимательно: "от производителя". Так что, если уж ошибся, то не я.
Теперь не поленитесь и воспользуйтесь гуглом (или яндексом на худой конец). Запросик что-нибудь вроде "Экструзионный пенополистирол теплопроводность" задайте. Ну и? Даже меньше, чем у VAL-FLAX-а? Поразительно, наверно у ЭППС плотность вообще отрицательная.
А теперь еще интереснее. Там же набираем "пенополиуретан теплопроводность". Результаты видите? Ну как, взрыв мозга произошел? 0.019-0.021. Плотность у материала, согласно Вашим предположениям, такая, что воздух в нем утонет нафик.
И где вы взяли про 0.28? Дюже интересно.
У Фокина, например 0.021- 0.027 в зависимости от величины пор.

Вообще-то это не так уж трудно рассчитать, насытится или нет.
Надо очень сильно постараться, чтобы сделать конструкцию, при которой он насытится.
Дальше объяснять не буду. Надо вдаваться в такие детали, как сорбционное увлажнение etc.
Лучше почитайте что-нибудь на эту тему. И станет понятно, почему для минваты предел сорбционного увлажнения 0.13, а у дерева 15,7.
Или поинтересуйтесь данными по аналогичным VAL-FLAXу материалам. Финская Изолина такой же материал делает. Немецкая Стейко выпускает маты из ДВП и конопли. Да много продуктов, аналогичных по свойствам и составу.
А то Вам "кажется". Вы уж креститесь что ли, если кажется. Или лучше книжки читайте, где все разъясняется.

 

Допустимая влажность минваты 3%, льна 20%. Основной параметр работы материала - коэффициент теплопроводности при условиях Б измеряется при 5% влажности. Материал резко проигрывает из-за своего нереального увлажнение.

***************************************************
А продолжите в том же духе, передохнете от общения на форуме. spacewalker

Про коэффициенты теплопроводности я не знаю откуда Вы брали эти данные, но ошиблись на порядок (очепятка мб).
Посылать в поиск - не комильфо. Стиролы образуют замкнутые поры с низкой толщиной стенок. Коэффициент теплопроводности воздуха при условиях Б 0,028. Не знаете где брать? - в поиск.
Лично я не прочь вдваваться в сорбционное увлаженние.
Современные ваты пропитываются гидрофобизаторами и не имеют сорбционного увлажения более 3%. Что касается дерева - здесь очень много различных факторов, но сорбционная влажность его выше.

И да. Про книжки. Я хотя бы читать умею, а не рекламные картинки разглядываю. Не перебарщивайте материалами из конопли.

 

************************************.

Почитайте СНИП, там VAL-FLAXа конечно же нет, но есть пакля, со столькими же ноликами, если что.
Кстати не заметил сразу еще один перл: "Заметили как изменилась лямбда при изменении влажности конструкции с 2% до всего 5". Что за 2 и 5 % позвольте узнать?
Вы вообще хоть чуть-чуть понимаете, о чем говорите?
Например дерево камерной сушки имеет в лучшем случае 8% влажности. А нормальная (весовая) влажность сосны в ограждающих конструкциях - 15%. Объемная - 7.5%.

 

Уважаемый, Sailor, давайте сбавим обороты. Я не хотел Вас оскорблять и выводить из себя. А теперь поясню, что я имел ввиду.
По поводу значения коэффициента теплопроводности я сказал, что Вы всего лишь забыли нолик. Это явно просто опечатка.
Я думаю, что Вы не будете спорить, что коэффициент теплопроводности - основной параметр. Он зависит от влажности и температуры (и не только). Так вот в конструкциях в зависимости от зоны влажности по СНиП 23-01-99* и от влажности воздуха помещений выбираются условия А или Б. Именно коэффициенты для этих условий прнимаются в расчете на термическое сопротивление по СНиП 23-02 и СП 23-101. Условия А и Б принимаются для сорбционной влажности 2% и 5% соответсвенно (СП 23-101 приложения Е и Д).
Именно этот факт выгоден для материалов с высокой степенью сорбционного увлажнения, тк считается лябда Б не по предельному увлажениню, а по 5%.

В любом случае мне очень было интересно познакомиться с новым материалом и поэтому спасибо Вам. Хотя мне сильно не понравилось значение класса пожарной опасности материала КМ5. Это почти бензин по горючести.
И, пожалуйста, не отсылайте меня читать СНиПы. Я проектирую уже довольно много лет в разделах АР (архитектурные решения), ТХ (технология), ПП (противопожарные мероприятия) и ЭФ (энергоэффективность). Я все это считал и не по одному разу.

 

Насчет нолика согласен.
Забыл. Каюсь.
Исправляюсь.
Коэффициент теплопроводности:
λ(А): 0.034
λ(Б): 0.043

Материал не совсем новый. Термобондинг уже с 80-х годов используется.

Ознакомился с указанным материалом (СП 23-101 приложения Е и Д).
1. Спасибо за "наводку".
2. Материал полностью дезавуирует Ваши выкладки и опасения по поводу того, что будет при 20%, если при 2% 0,034, а при 5% 0.043.
На самом деле влажность (и совсем не сорбционная, а массовая) при условиях А и Б для каждого материала выбирается индивидуально. Или по столбцам 6 и 7 приложения Д или ... Кому надо, прочитает.
Итак:
Для сосны это следующие цифры: 15 (что-то я про это говорил?) и 20%.
Для МДВП плотностью 200 кг/м3: 10 и 12%.
Для пакли: 7 и 12 %.
Картина иная вырисовывается. Так? )

 

Массовая и сорбционная влага это как теплое или мягкое. Показатели А и Б учитывают массовую сорбционную влагу (если брать полное название). Первое - способ измерения количества влаги (по массе или объему), а второе - способ попадания влаги (сорбция из воздуха или водопоглощение при полном или частиченом погружении).
Тем не менее, нельзя не отметить излишне большую разницу по показателям коэффициентов теплопроводности для 2 и 5% массовой влажности. Это дает очень значительный разброс по толщинам для разных регионов. Хотя, по расчетам будет все нормально, но для регионов с влажным климатом или помещений с влажными процессами утеплитель резко потеряет эффективность.

В любом случае эти коэффициенты подтверждаются только испытаниями в НИИСФ (институт строительной физики).

Полагаю, что стоит дождаться, пока на продукт сделают ТС. В любом случае на ближайшей специализированной выставке постараюсь найти этот или похожий материал. Уж сильно мне интересно, как можно им делать слои 200-300мм.

 

У меня складывается впечатление, что кроме себя Вы никого не читаете и не слушаете.
Вы сами привели название документа: СП 23-101 приложения Е и Д.
Я буду приводить цитаты из него.

Значения влажности исследуемого материала или изделия для условий эксплуатации А и Б следует принимать по
приложению Д в случае, если данный вид материала указан в его перечне, или по фактическим значениям влажности
аналогичного теплоизоляционного материала в конструкции после 3-5 лет эксплуатации. Допускается за величину
влажности для условий эксплуатации А принимать значение сорбционной влажности материала при относительной
влажности воздуха 80%, а для условий эксплуатации Б - значение сорбционной влажности при относительной влажности
воздуха 97%.
В приложении Д:
Расчетные коэффициенты (при условиях эксплуатации по СНиП 23-02) - массового отношения влаги в материале w, %
Итак, или из таблицы, или из таблицы для аналогичного материала или для сорбционной влажности при относительной влажности 80% и 97%.
Где тут сказано про массовую влажность в 2% и 5%?
Я беру из приложения Д для аналогичного материала:
88 Пакля ... 7% 12%
Как видите не 2% и не 5%, а 7% и 12%
Есть разница?
У прочих подобных льну материалов (МДВП, дерево) тоже почему-то значения гораздо выше, чем 2 и 5.
А вот 2 и 5 - это для минват, стекловат etc.
Я уже предлагал Вам ознакомиться со специализированной литературой. Предложу и с приведенными Вами СП 23-101 тоже тщательней ознакомиться.
Впрочем, Ваше дело. К льняным утеплителям это отношения не имеет.
Главное, материал не при чем и данные по нему корректны. С этим-то все в порядке

Вы опять не обращаете внимания на то, что пишут другие.
Уже говорилось: абсолютно идентичные утеплители делаются за рубежом с 80-х годов. С ихними испытаниями и сертификатами.
Абсолютно такой же утеплитель "ТермоЛен стеновой" делается в Новосибирске. И они приводили данные по результатам испытаний.
Вам этого не достаточно? Ваше дело.
Рассуждайте о несуществующих двух и пяти процентах. А караван, согласно поговорке, пойдет дальше.

 

Я, видимо, недостаточно ясно выразился о том, что массовая сорбционная влажность - это один и тот же параметр. Только обозначение "массовая" - это измерение количества влаги, а "сорбционная" - это способ увлажнения.
2 и 5% влажности - это для ваты. 7 и 12% для пакли все верно. Тогда для этого материала при расчетах надо брать 0,06 и 0,07 вт/м2К а не 0,034 или около того. Мне крайне сложно принять на веру такие низкие "лямбда" для этого материала.

 

В СП 23-101 не написано, что нужно брать такую же теплопроводность, как у аналогичного материала, в нем написано, что для измерения теплопроводности, надо брать материал с указанными значениями влажности.

Так и не принимайте. Ваше право.
Вопросы веры - вопросы теологии, а не строительной теплофизики.

 

А точно не марксизма-ленинизма?! Какие еще страшные слова помимо "строительной теплофизики" Вы знаете?

 

Подскажите знающие люди - панельная девятиэтажка, угловая комната. Зимой холодно и сыро от швов. Начал делать ремонт, расшил швы, за пенил, за изолировал, заштукатурил. Теперь буду обшивать гипсокартоном и вот в раздумьях, чем утеплять стену изнутри, т.к. снаружи жкс ничего делать не будет кроме замазки швов. Наткнулся на утеплители из льна и начал изучать характеристики. Решил все таки остановиться на данном утеплителе, но не могу понять, нужно ли делать пароизоляцию? Толщина наружной стены 40 см. - керамзитобетон.
Также интересен вопрос звукоизоляции данным материалом от соседей. Поможет?)

 

Теплоизоляция изнутри? Ну-ну...
ЭППС использовать вам надо.
При использовании всех прочих материалов - пароизоляция со стороны помещения обязательна.
А вообще лучше скиньтесь с соседями и сделайте наружку, потому что внктреннее утепление - это зло.