1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Реконструкция дома в долевой собственности (части дома)

Тема в разделе "Документация на строительство, ГПЗУ, СПОЗУ", создана пользователем Dollis, 26.04.11.

  1. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    учитывая Ваше Модератор и аргументированность Ваших ответов в целом нет желания вступать в полемику. Можно я Вам в личку сброшу кадастровую контору и данные на КИ,
    и Вы у них закажите ком/предложение на какой нибудь реальный объект.
    Есть подозрение что эти ответят согласием сделать техплан на часть дома.


    в остальном не оспариваю- раньше иногда вписывалась.
    Сейчас КУ: есть "здание" и "помещение" в нем
    ответ получаем просто: обращаемся к КИ и выкладываем его ответ. У меня ответ двухнедельной давности одного из БТИ Моск обл: "помещения", а не часть дома.

    только вчера получил устный ответ руководителя райотдела УФРСКиК по МО:
    "часть дома " - не зарегистрирую, только по решению суда при наличии свежего КП.
    готовлю письменный запрос.
    в другом случае про тайм-аут МОБТИ ранее прописал.
    ФедералыБТИ сразу отправили в центр аппарат кадастра.
     
  2. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.688
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Часть дома - только в ЖК.
    Росреестру на этот ЖК - с высокой колокольни, у них закон о ГКН есть, им они и руководствуются.
    Так что или доказывать, что часть дома (по ЖК) = блок в блокированном доме (по ГрК) = жилой дом (по закону о ГКН), или жить с помещением.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    +100, только есть одно но (оно):
    блок в блокированном доме (по ГрК)- это застройка по проекту, а как правило проекта нет, как и нет организованной застройки. Ну и далее всякие деформационные швы - короче: если ставят задачку, эксперт разваливает. Все зависит кто с другой стороны спора, если админ - то практически без вариантов. Или... пожертвования в указанном месте
     
  4. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
    @Samstroileo,
    Ранее в пункте 4 раздела I Указаний по заполнению формы федерального статистического наблюдения (утвержденных приказом Федеральной службы государственной статистики от 11 августа 2009 г. N 168 «Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью, осуществляемой в сфере предоставления жилищно-коммунальных услуг» (далее – Приказ Росстара № 168) было установлено, что жилые дома блокированной застройки относятся к многоквартирным домам. Однако в действующей редакции Приказа Росстара № 168 (в редакции приказа Росстата от 03.08.2011 N 343 «Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за строительством, инвестициями в нефинансовые активы и жилищно-коммунальным хозяйством») данное положение было упразднено. Однако, осталась процитированная норма части 6 Положения, которая является ошибочной.

    " ...

    II. Заполнение показателей формы N 1-ИЖС (срочная)

    (приказ Росстата от 03.08.2011 N 343)


    8. Жилым домом является индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с проживанием в таком здании.

    Автономные жилые блоки блокированных жилых домов рассматриваются как отдельные одноквартирные жилые дома, если они: не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций; имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем. В таких случаях по числу построенных жилых домов отражается число автономных жилых блоков.

    *
     
  5. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Автономные жилые блоки блокированных жилых домов рассматриваются как отдельные одноквартирные жилые дома, если они: не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков; не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций; имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем. В таких случаях по числу построенных жилых домов отражается число автономных жилых блоков.
    и не слова во всем этом про общую межкомнатную (межблочную) стеночку/перегородочку: т. е не должно быть общих конструкций в АР, как то не вяжется со словом блокированных... или каждый блок №1 имеет стык с другим блоком№n через некую прокладку с "нулевым" или другим отступом.

    1. Блок жилой: Автономная часть блокированного жилого дома, включающая одну квартиру и, при необходимости, другие помещения
    2. Есть еще "классификатор основных фондов" про усадебного типа и письмо МЭРа
    3. https://www.forumhouse.ru/threads/214050/
    4. Есть еще БТИ со своим определением "жилой дом" по назначению
    Признаками единства здания служат:
    фундамент и общая стена с сообщением между частями, независимо от назначения последних и их материала;
    при отсутствии сообщения между частями одного здания признаком единства может служить общее назначение здания, однородность материала стен, общие лестничные клетки, единое архитектурное решение.


    вот ВС РФ в 2015г сие и поправил:
    Таким образом, квалифицирующим признаком жилого дома является наличие в нем комнат (а не квартир).
    Таким образом, основным критерием отнесения жилого дома к многоквартирному дому является совокупность нескольких квартир, имеющих самостоятельные выходы на прилегающий земельный участок, либо в помещения общего пользования, а также наличие элементов общего имущества.
    При этом наличие отдельного входа и капитальных перегородок не являются критериями для отнесения жилого помещения к жилому дому или его части.


    И что главнее?


     
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
    @Samstroileo, меня интересует не "многоквартирный дом", а именно
    1. Реконструируемая часть дома (кв.1) фактически является автономным блоком жилого дома блокированной застройки, расположенным на отдельном земельном участке ИЖС, находящемся в моей собственности, так как согласно пп. 2 п. 2 ст. 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации к жилым домам блокированной застройки относятся дома, которые:

    • имеют автономные жилые блоки;
    • не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
    • не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
    • имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
    Кроме того, дом соответствует требованиям СНиП 31-02-2001 «ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ», которые:

    • имеют автономные жилые блоки;
    • не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
    • не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
    • имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.
     
  7. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    чуть позже, ищите определение что такое деформационный шов и пририсовывайте (прописывайте его наличие), т. е. Ваш блок автономен
    Определение Верховного Суда РФ от 19.05.2015 N 13-КГ15-2 Требование: О признании квартиры частью дома.
     
    Последнее редактирование: 11.04.16
  8. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    @max68.2011,
    384-й
    Статья 35. Требования к строительству зданий и сооружений, консервации объекта, строительство которого не завершено
    Строительство, реконструкция, капитальный и текущий ремонт здания или сооружения, консервация объекта, строительство которого не завершено, должны осуществляться таким образом, чтобы негативное воздействие на окружающую среду было минимальным и не возникала угроза для жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, жизни и здоровья животных и растений.

    СП 55. ххххх
    10.5 Стыковые соединения сборных элементов и слоистые конструкции должны быть рассчитаны на восприятие температурно-влажностных деформаций и усилий, возникающих при неравномерной осадке оснований и при других эксплуатационных воздействиях. Используемые в стыках уплотняющие и герметизирующие материалы должны сохранять упругие и адгезионные свойства при воздействии отрицательных температур и намокании и быть устойчивыми к ультрафиолетовым лучам. Герметизирующие материалы должны быть совместимыми с материалами защитных и защитно-декоративных покрытий конструкций в местах их сопряжения.

    Ииии..: это по дальнейшему обслуживанию стен здания (красить, чистить, гвоздик вколотить, и плюс обязательный откос по цоколю- т. е. если требуется соседа подвинуть) постановление Госстроя от 23.07.2001 №80 + сюда ГОСТ - щас не помню
    6.2.19. Проходы на рабочих местах и к рабочим местам должны отвечать следующим требованиям
    ширина одиночных проходов к рабочим местам и на рабочих местах должна быть не менее 0,6 м, а высота таких проходов в свету - не менее 1,8 м;

    остальное, если соседи не против - как нарисуешь, кровлю прописываешь в текстовой части
     
  9. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.791
    Благодарности:
    15.577
    Адрес:
    Москва
    @Samstroileo, у меня дом сборно-щитовой 1958 года постройки. Обложен в полкирпича силикатного (но это ни в одном Техническом или Кадастровом паспорте не отражено).
    По полученному ГПЗУ имею право строиться (реконструировать впритык).
    Схему щас кину в личку, сюда не буду.
     
  10. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    @max68.2011, ответил сюда не посмотрев
     
  11. bigbear4852
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    bigbear4852

    Участник

    bigbear4852

    Участник

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Ярославль
    Хм. Вначале был дом, затем построили газовую магистраль (вдоль по улице, с "оркестром". Наверное по проекту тогдашнего местного Газпрома), а теперь при реконструкции собственник должен за свой счёт передвинуть дом или магистраль на требуемое для охранной зоны расстояние?
     
  12. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Вообще - то охранная зона - это одно, а зона ограничений размещения и градостроительных ограничений - несколько другое.
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.322
    Благодарности:
    9.516

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.322
    Благодарности:
    9.516
    Адрес:
    Москва
    Дык, не надо "часть дома" регистрировать. Надо регистрировать "жилое помещение" со своим кадастровым номером, который получился бы из прежнего кадастрового номера здания.
    Например, было три доли - значит должно из общего помещения здания с общим КН получиться три помещения здания с тремя самостоятельными КН, взамен существовавшего КН.

    В противном случае получается раздел здания на помещения, а он, по большому счёту, может быть произведён и без привязки к выделу долей в натуру.
     
  14. Samstroileo
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101

    Samstroileo

    Живу здесь

    Samstroileo

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Люберцы
    Смотрим что было у бабушки в девичестве: инвентарный № и условный №. И что за KN (кадастровый номер) в современной трактовке, что за зверь и дату когда он появился.

    По Вашему именно из KN, ОКС/ОН должен получаться?: т. е из условных/инвентарных/кадастровых цифр/букв ?
    Изначально KN присваивают уже учтенному объекту с определенными архитектурными и градостроительными параметрами.
    И только потом, он - KN появляется (как номерочек на ноге) в дополнение к описанию ОКСа или ОНа как самостоятельную единицу объекта недвижимости, следовательно - права в границах уже имеющегося (а в новостройках порой и без общего).

    Смотрим что обозначает слово "здание" для начала в ЖК РФ (он самый главный в жилищном праве), потом в остальных ГрК РФ (вкупе с СНиП и СП) и далее в ТР №384-ФЗ и если Вы обоснуете что из одного здания можно получить три самостоятельных з...я, а не помещения в одном (существовавшем ранее, и далее существующим вплоть до следующей реконструкции/сносе) я снимаю шляпу.
     
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.322
    Благодарности:
    9.516

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.322
    Благодарности:
    9.516
    Адрес:
    Москва
    Конечно. Один КН = один ОН. Про это в ст. 1 221-ФЗ написано:

    Про выдел долей переходим к ст. 7:
    Т. е. при выделе долей из ОН с КН "таким-то" образовалось ОН с новыми кадастровыми номерами "такими-то".

    Теперь вопрос на засыпку: а как называется этот вновь образованный ОН?

    По моему мнению, точно так же, как и преобразованный - зданием.
    Мы же из здания выделяли доли в натуру, а не делили здание на части (на помещения)...