1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,52оценок: 25

Утепленная "шведская" плита - 10

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем baus, 27.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Не против, а по поводу автора концепции: "плотность - единственный параметр, определяющий прочность" - зависимость есть, но она не настолько однозначная
     
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мой вывод на основании цифр производителей. Здесь уже представлены 3 таблицы.
    Убедите в обратном цифрами.

    Покупаю здесь:
     

    Вложения:

  4. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    У меня страха нет, и жить со страхом не хотелось бы.
    П/Э плёнка не является надёжным гидроизолятором
    Dorocell - частный случай шведа. Прежде чем довериться ему спросите какого рода грунты преобладают в Швеции (ну и в Эстонии на всякий случай).
    И полистирол боится, но больше боится пенопласт. Гидролизная стабильность ЭПС по вполне понятным причинам технологического характера гораздо ниже, чем у ЭППС.
     
  5. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Огласите плиз Ваши "вполне понятные причины технологического характера" насчет "гидролизной стабильности", со ссылочками на документы разумеется.:hello:
     
  6. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Можно задать тупой вопросик по УШП.

    Сначала вообще никак понять не могла как это стотонный дом не раздавить пенополистерол, пока не взяла калькулятор и не посчитала, что если дом 100 тонн, а площадь основания 126 кв. м. то давление на 1 кв. см. выходит всего 79 гр. :um: Вопрос вот в чем, если делаешь УШП с ребрами жесткости, то как расчитывать нагрузку тогда? и вообще правильно ли просто поделить тоннаж на площадь основания, или все таки под несущими стенами будет больше нагрузка, а просто под площадью меньше? И если все таки равномерно нагрузка, то тогда получается, что плита по сравнению с лентой испытывает гораздо меньшие нагрузки на кв. см.
     
  7. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Вы какой-то странный. Тыкаете в какие-то таблицы, которым похоже безгранично верите, а потом предлагаете ездить по рынкам с весами и взвешивать. Поскольку в таблицах не может быть показателя прочности влажного ПСБ, то они не относятся к вопросу.

    Есть ещё показатели, которые влияют на прочность. Прежде всего это способ получения, а также плотность/текучесть самого полистирола кроме этого вспенивание, влияющее на однородность и толщину стенок пор. По способу получения фирмы делятся на Дау и БАСФ, и остальные - технологии значительно отличаются (именно поэтому даже в отечественных холодильниках на шкафы идёт либо БАСФ либо ДАУ). Распределение молекулярных весов и текучесть напрямую определяют качество и однородность материала после вспенивания.
    Так что с закрытыми глазами и с переплатой можно брать Дау и БАСФ, лично меня также устраивает надёжность Пеноплекса. Любой другой материал я бы сначала потрогал, но не в смысле повзвешивал. Если разницы между ЭПС и ЭППС нет, то зачем переплачивать? Однако и после такого вывода нужно помнить, что ЭПС слегка боится воды.
     
  8. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    вот как то так...
     
  9. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Баус, когда это я приводил ссылочки на документы? Я же не Виндер. Что вы ожидаете увидеть в подобном документе?

    При производстве ЭПС вы вспениваете отдельные гранулы, которые спекаются. Какими бы ни были границы между отдельными вспененными частицами ЭПС, они есть и именно они - слабое звено.


    Баус, соберитесь. Не надо шутить.
     
  10. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Полистайте картинки что ли...

    Хочу увидеть, какое отношение к обсуждаемому здесь материалу, вспененному полистиролу, имеет Ваша фраза про "гидролизную стабильность"...
     
  11. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Я не очень люблю разгадывать загадки. Я написал, что гидролизная стабильность ЭПС ниже, чем у ЭППС. Я сильно усомнюсь в логических способностях того человека, который скажет, что это не имеет отношения к ЭПС.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    1.По рынкам не стоит, только на заводе, но с весами. За 40тыр. процедура не смешит и не смущает, хотя для нек-рых смешные деньги.
    2.Безгранично верю в личные эксперименты (см. ранее), цифры производителей лишь подтвердили. Спасибо за подсказку, испытаю мокрый ПСБ. Каждый может лично повторить несложный опыт.
    3.Знакомый с закрытыми глазами вложил в фундаментную ленту 2х0.9м вагон цемента. Есть такой способ достижения собственного спокойствия.
    Я предлагаю общественности другой способ: рассчитанная экономия.
    Дом (аватар) 300т на плите за 200тыр, которую сам спроектировал без спецобразования и инета. Если б слушал словоблудов, за фундамент 1000-1500тыр. на моем болоте, и по сей день любовался бы им голеньким.


    Вы уже доказали, что умнее всех здесь, теперь по человечьи:
    гидролизная стабильность ЭПС это что, разложение в воде?
    Тогда пжста цифры потерь на сколько микро(нано)грамм/м2 в год (или в 100 лет).
     
  13. boatmaster
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038

    boatmaster

    Живу здесь

    boatmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  14. mallory
    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025

    mallory

    Живу здесь

    mallory

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.11
    Сообщения:
    1.975
    Благодарности:
    5.025
    Адрес:
    Череповец
    Спасибо!
     
  15. gizmou
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396

    gizmou

    Живу здесь

    gizmou

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Москва
    Ну если это действительно все уже осознали, то основываясь на этом аргументацию можно и не приводить.
    В данном конкретном случае гидролизная стабильность значит способность материала противостоять потере прочности и деградации под действием воды, влияющей как на связи между частицами ЭПС, так и на сам полимер. Мне неоткуда взять какие-либо абсолютные значения, тем более, что дискуссия с начала ведётся в сравнительном ключе. Я даже не считаю, что угроза большая, просто, сравнивая ЭПС с ЭППС, о ней надо помнить. Точка зрения, что ЭПС это тот-же ЭППС, только в 2-3 раза дешевле существует, но она не выдерживает критики.


    картинки правильные, просто неполные, картинка - нет.
     
Статус темы:
Закрыта.