1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,20оценок: 5

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 2

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Ladomir, 19.12.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lucy
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157

    Lucy

    Живу здесь

    Lucy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Москва
    А как же тогда предотвратить попадание верхних вод в колодец?
    Глиняный замок - опасно, но ведь песок в местах осадки/усадки грунта разве спасет? А кошечка пописала?
    Не могли бы вы пояснить, что такое мягкая отмостка?
     
  2. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Lucy, даже Вы, не специалист по колодцам и то способны смоделировать чудовищную ситуацию: вода, которая скапливается вокруг колодца, прямиком направится в шахту колодца. Засыпать ямы и обвалы песком или щебнем вокруг колодца, если речь идет о питьевом колодце - это неправильный совет, я бы сказал, вредный и разрушительный для питьевых колодцев.

    Люди, которые дают подобные советы, просто не понимают, что говорят.

    Мягкая отмостка, которая здесь предлагается, может отвести воду и будет работать только на песчаных колодцах (колодец сверху до низу строится в песке) или на болотистых участках.

    Глиняный колодец работать как питьевой сможет только если вокруг колодца сделать капитальный глиняный замок. Без него колодец можно смело назвать - дренажным (для сбора поверхностных вод).


    Вот как работает мягкая отмостка в глиняном колодце, куда и каким образом направляются отведенные воды.
    неверное решение.jpg
    На рисунке показано, как мягкая отмостка отводит воду от колодца в сторону. Но куда дождевые и сточные воды направляются дальше, создатель мягкой отмостки просто и не задумался. Если вода подходит к колодцу с наружной стороны колец, то она непременно окажется в накопительной части колодца. Заделка швов в шахте колодца, создает только иллюзию защиты.

    Глиняный замок вокруг колодца на 100% отсекает сточные воды от проникновения в накопительную часть колодца.
    пюк 4.jpg
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    После осадки грунта вокруг колодца (может занять несколько лет) необходимо сделать отмостку.

    По отмостке все нежелательные воды будут отведены от колодца.

    То что многии называют "глинянным замком" на самом деле является отмосткой из глины. Её делали наши предки так других материалов не было, правда они укрепляли её булыжниками, плитами и т.п. а сверху иногда организовывали помост.

    То что сейчас некоторые "умельцы" называют "глинянным замком"
    и пытаются его делают, не является глинянным замком, а являтся его шаржем.

    Подумайте сами.
    1. Откуда они берут ГЛИНУ? С собой привозят?
    2. Они её мнут до нужной кондиции?
    3. Они её укладывают на глубину 2 метра, диаметром 1 метр, как того требует стандарт/тех регламент?
    4. Они будут регулярно, возможно каждый год, приезжать к Вам для устранения последствий пучения глины и смещения верхнего/верхних колец?
    5. Вы готовы заплатить (тысяч 15) за то что Вам набрасают вокруг колодца ранее вынутый грун (которые в лучшем случае будет суглинком), потопают по нему ногами (возможно "постучат" бревном)?

    Если на все вопросы Вы ответили Да то, смело делайте "глинянный замок" это именно то что вам нужно. Но не забудьте сделать и отмостку.

    Про поводу мягкой отмостки должна быть инфа на Форуме (лично я уже её описывал). Или в интернете.


    1. Обычно наиболее подходящие/подходящее места/место для колодца определяют строители и согласовывают с Заказчиком. Место УТВЕРЖДАЕТ Заказчик. Это должно быть выполнено бесплатно, если эти строители будут строить колодец. Иногда, за предварительный выезд берут деньги, но они ВХОДЯТ в стоимость колодца.

    2. Если место обжитое и кругом существуют успешные колодцы, то действительно, можно пытаться строить без разведки. Но из этого правила могут быть ИСКЛЮЧЕНИЯ и очень неожиданные.
    Профи, об этом знают.
     
  4. Lucy
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157

    Lucy

    Живу здесь

    Lucy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Москва
    Мне нравится идея про глиняный замок, вроде все логично.
    Но как быть с тем, что из-за морозного глиняного замка верхнее кольцо может оторвать?
    Туда же натекут верхние воды весной?
    Что же каждый год придется с этим бороться?
     
  5. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Если глиняный замок сделан правильно, кольца не срывает.
    В глиняном замке не должно быть воды, а если воды нет, то промерзать нечему.
    Помните лозунг депутата Батрутдинова - "Нет воды - нет проблем" - это как раз про глиняный замок.

    С отрывом колец нужно бороться не нарушая основные принципы в профессиональном строительстве колодцев. Главное, чтобы вода с поверхности земли не рванула в колодец.

    Глиняный замок и отмостка - это не одно и то же.
    1. Глиняный замок предназначен для того, чтобы не пропускать нежелательные воды в питьевой колодец.
    2. Отмостку вокруг колодца обычно строят из бетона и, как правило, не для отвода поверхностных вод, а для удобного подхода и, чтобы вокруг колодца было сухо и чистенько. Как замок от поверхностных вод отмостка работать не будет, а в некоторых случаях работает как приемник почвенных вод.
    Если глиняный замок есть, то он прекрасно выполняет функции отмостки. Достаточно замок приподнять на несколько см выше уровня земли. С верху можно отсыпать щебенкой или выложить плиткой, плоским диким камнем.


    Нужно еще понимать, для чего замок делали, где и как и только потом из чего?
    Не ответив на первый вопрос, ответы на последующие вопросы Вам не найти никогда!


    Я думаю, шаржем для Вас будет являться все то, что Вам не понять.
    Благо заказчики начинают задумываться и задавать Вам вопрос: куда девается вода, просочившись в песок вокруг колодца?

    ГЛИНУ берут, когда копают глиняные колодцы , достают из шахты.

    Это Вы о чем?
    Когда не знаешь что делать, можно и помять?

    Какой техрегламент?
    На глубину 2 м - это Вы предлагаете своим клиентам обкапывать колодцы и засыпать песком по тех регламенту, наверное. Мы считаем, что это преступный и не профессиональный подход. В М. О. глиняный замок нужно делать глубиной 30-50 см. Вы шаблонно подходите ко всем колодцам, а это не правильно. Так как одинаковых колодцев не бывает и полезный совет для одного колодца может быть губительным для другого.

    По нашей статистике: только 5-8 колодцев из 100, построенные через Школу мастеров, вызывают специалистов на второй заключительный этап для завершения строительства колодца. В большинстве случаев мы обучаем наших клиентов как самостоятельно завершить строительство колодца. Правильно построенный замок не пучит, мне таких случаев не приходилось рассматривать.

    Пародии на глиняный замок можно выдумывать сколько угодно. Мягкая отмостка, кстати - это один из вариантов этой пародии.

    Большинство заказчиков сами делают глиняный замок, главное - делать правильно.
    Глина для замка попадается в каждом колодце. Как правило, замок делать нужно через год. Глина, если и была влажной, то на поверхности сваленная в кучу глина влагу отдает. Если глина не прилипает к лопате и не пачкает руки, из неё можно спрессовывать глиняный замок.

    Глиняный замок нужен любому глиняному питьевому колодцу, в противном случае, Вы рискуете и в колодец напрямую устремятся воды с поверхности земли. В колодец вода должна поступать из других источников без бактерий и микроорганизмов с поверхности земли.

    P.S. Интересно, кто Вас учил колодцы строить?
    Почему Вы опыт мастеров колодезников, который нарабатывался, возможно, не одну сотню лет, называете бессмысленным?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.807
    Благодарности:
    12.141
    Адрес:
    Москва
    tambur

    Мне нет смысла (и желания) вам отвечать, а тем более спорить с вами.

    Пусть Форумчане и гости Форума сами определяться кому доверять, а кому нет.
     
  7. Lucy
    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157

    Lucy

    Живу здесь

    Lucy

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Tambur!
    Ваши кольца, как я понимаю, сертифицированы.
    Не могли бы Вы дать технические характеристики этих колец?
    И заодно указать ТУ, которым они соответствуют?
     
  8. Мишка бешеный
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    53

    Мишка бешеный

    Все будет аффигенно!!!

    Мишка бешеный

    Все будет аффигенно!!!

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к Заказчикам у кого колодец от Гильдии. Скажите пожалуйста хоть хоть кому-нибудь при копке колодца привозили кольца с печатью Гильдии? Если "да" то как давно Вам копали колодец?

    Чота подозрения меня грызут, "кольца с печатью ГК это выдумка или фантастика" :|:

    :hello:
     
  9. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.521
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Россия
    Очень согласен с вашей мыслью.
    У моего колодца как раз на этой глубине находятся первые грунтовые воды.
    Они то вместе с глиняным замком расположенным на этой глубине (а иначе это не замок а сплошное "пучение") и ограничат поступление поверхностных вод в сам колодец.:hello:
     
  10. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Различие между нашими кольцами и кольцами других производителей совсем небольшое. Все заводы по производству колец с замками используют отработку машинного масла, смазывают металлические формы, в которых и сохнут ж/б кольца. В каждом кольце присутствует примерно 50-100 г отработки. Не сложно подсчитать, что в десяти колечном колодце присутствует около 1 литра гремучей смеси отработки.

    Этот чудовищный факт и заставил нас разработать новую технологию производства ж/б колец для питьевых колодцев. Мы смазываем формы воском, воск с бетоном в контакт не входит и остается на металлических формах. На производствах мы смотрим: из чего делают ж/б кольца, какой щебень и песок используют. На своих кольцах мы ставим оттиск печати Гильдии.

    Сертификата нет, нам он и не нужен. Мы используем свои кольца только для своих заказов. Отправляем наши кольца всем клиентам. В свободную продажу наши кольца не поступают.
     
  11. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.531
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    Архимед так кричал.Энштейн язык высовывал

    Это один из *пардон конечно* один из методов мышления и добычи доказательств. Да и вообще - головой думать полезно.

    Я, например, гляди на вашу колодезную братию, вывел эмпирическое умозаключение - сколь громко себя не называй Гильдией али Институтом Колодезных Наук, копать приедет грязный щуплый мужик (не местный или иностранец),которому до всех гильдий и хотелок рук-ва глубоко наплевать - ему,главное, оплата труда. И утруждатся сильно они не любят ибо берегут себя для трудов более праведных,чем работа за деньги.


    з.ы.
    Да и бетон очень хорошо отстает от металла - ему не нужен не масло (отработка), ни воск. Вообще ничего не нужно. Какие-то у вас дурацкие страшилки.
     
  12. papasiro
    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    2.289

    papasiro

    Живу здесь

    papasiro

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.10
    Сообщения:
    2.749
    Благодарности:
    2.289
    Адрес:
    Москва
    Питьевые колодцы это здорово но вот как вы поступаете если после анализа воды санэпидемстанции даёт заключение о том что вода в вырытом вами питьевом колодце не пригодна для питья по логике вы должны вернуть деньги так как заказчик не получил воду пригодную для питья
     
  13. Banker
    Регистрация:
    09.07.09
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    63

    Banker

    Живу здесь

    Banker

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.09
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Киев
    Не согласен.
    Прихватывает намертво.
     
  14. Max_21
    Регистрация:
    10.10.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Max_21

    Участник

    Max_21

    Участник

    Регистрация:
    10.10.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    У меня вопрос ко всем, здесь находящимся: кто-нибудь сталкивался с копкой колодца с использованием бура, т.е. вырытый методом бурения, а не копкой. Просто в интернете нашел одну фирму, которая предлагает вырыть колодец с помощью автоматизированного бура.
     
  15. Самыч
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Самыч

    Участник

    Самыч

    Участник

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    У меня 24 кольца вода прелесть но копайте только погоду без осадков иначе придется докапывать а это дорого
     
Статус темы:
Закрыта.