РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Простите, граждане, что я вас тут от важного дела отрываю - так какие же основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев?
Некоторые заблуждения заказчиков колодцев - глазами строителей. 1. В колодце обязательно должна быть питьевая вода. «Питьевая вода»- понятие конкретное и определенное. «Питьевая вода» - вода, удовлетворяющая требованиям ГОСТ 2874-82 и СанПиН 4630-88. Если Вы рискуете пить воду с неопределенными характеристиками это не значит, что она питьевая. Многим может показаться странным, но вода не имеющая вкуса, запаха и прозрачная может быть противопоказана к потреблению по многим основаниям. Качество воды в колодце зависит исключительно и только от того водоносного слоя, от которого питается колодец. Однозначно можно говорить, что при выполнении работ строители, ни каким образом, не могут повлиять на качество воды в колодце. Это от них не зависит. Поэтому большинство строителей колодцев ни когда не гарантируют качество воды в колодце. На основании своей практики можем утверждать, что вода в колодцах может соответствовать требованиям соответствующих ГОСТ и СанПин (в пределах небольшого количества показателей), а может и нет. Некоторые экологи утверждают, что в ближайшем Подмосковье питьевой воды в верхних горизонтах вообще нет, и вся вода, используемая на бытовое и хозяйственное потребление должна очищаться и кондиционироваться. 2. Колодец надо строить глубиной в столько-то метров. Колодец строят на верхний водоносный горизонт (или горизонты) и глубина его зависит только от глубины расположения этого горизонта. В Подмосковье глубина колодца может быть от 1,5 до40 метров. Глубина колодца зависит только от гидрогеологических и прочих природных условий, которые присутствуют в месте строительства. На практики большинство строителей колодцев определяют глубину колодца ориентировочно и обычно не гарантируют конкретную глубину. 3. Надо чтобы колодец давал такое-то количество воды. Возможности колодца по водоотдачи (дебит колодца) определятся характеристиками водоносного горизонта, от которого питается колодец. В некоторых случаях на это влияет и размеры водозаборной части колодца. Поэтому, попросту говоря если у Вас мощный и водообильный водонос, то и в колодце будет много воды, но если он слабый и необильный, то и воды будет соответственно мало. На практики большинство строителей колодцев не гарантируют конкретных характеристик дебита колодца. 4. Мы хотим точно знать глубину колодца, который нам построят. Все существующие на сегодняшний день методы обнаружения воды с поверхности до его постройки не дают 100% точности определения глубины и к тому же могут быть достаточно дороги (иногда они сопоставимы со стоимости строительства самого колодца). Поэтому фактическую глубину колодца и его основные характеристики мы узнаем при его строительстве. Но все же прежде чем строить колодец, особенно в местах где поблизости их нет (скважина тоже не всегда дает эти данные из за малых по сравнению с колодцем размерами водозаборной части и иными условиями водозабора) надо исследовать участок методом биолокации и изучить местные гидрогеологические показания и водопроявления. 5. Колодец должен быть построен за столько-то дней. В среднем скорость строительства от 0,5 до 3 колец (при размерах колодезного кольца: высота 0,9 метра, внутр. диаметр 1 метра) в сутки. Это зависит от грунтов проходимых строителями и глубины, на которой идут работы. Сдельная оплата труда рабочих не располагает к длительным перекурам. Скорость работ определяютусловия в которых приходиться строить (тяжелые и опасные) и физическое состояние строителей. Иногда скорость проходки может составлять 20 см и меньше. Поэтому сложно безупречно точно определить срок окончания строительства. 6. Колодец всегда должен быть с водой. Может ли вода уйти из колодца? Что будет если кончится вода в колодце ? Вода из колодца уйти может при изменении гидрогеологи в районе нахождения колодца и/или из за истощения водоноса (водяной линзы) из которых он питается. На Ваш колодец могут повлиять и гидромелиоративные работы, большой водозабор с водоноса Вашего колодца, сезонное или цикличное колебание уровня воды и прочие природные явлениями. В случае ухода воды или падения ее уровня колодец в большинстве случаев колодец можно углубить кольцами меньшего диаметра или деревянным срубом. Стенки колодца должны быть герметичными. Используемый материал – сборный железобетон, цементные растворы и т. п. не могут дать герметичности колодца как сооружения. При обильном и сильном напоре воды на стенки она попадает в ствол колодца при самом тщательном заделовании стыков колец. Применение гидропломб как правило не решает проблему. Применение специальных гидроизолирующих растворов помимо высоких цен (600…800 рублей за кв. м), так же не гарантирует решение задачи водонепроницаемости. Самый надежный способ исключение попадания в колодец верхних вод это расположение его на самом высоком месте участка, организация отмостки, глиняного замка (не на пучинистых грунтах) и отводящих канавок. Иногда бывает, необходимы дренажные работы. Кстати эти мероприятия помогают исключить смещения верхних колец из-за промораживания грунта зимой. Ко всему надо сказать, что колодец является сооружением, собирающим воду, а не препятствующим ее протеканию. 8. В колодце необходим донный фильтр. Наверное, это самое часто встречающееся утверждение. По количеству упоминаний нашими заказчиками это утверждение лидирует с огромным отрывом. В этом заслуга псевдо - специальной литературы, тиражирующей утверждение бывшее верным много лет назад, когда колодцы были общественными сооружениями, а владельцев личных колодцев можно было встретить далеко не в каждом поселке. (Кстати иногда в этих «рекомендациях» упоминается и водопойное корыто, прекрасно иллюстрирующее актуальность подобной литературы.) По нашей практике не более 5 % построенных нами колодцев нуждались в устройстве обратного фильтра или в гравийной наброске. В большинстве случаях, наблюдаемых нами при ремонтах колодцев, так называемые донные фильтры, выполненные при их строительстве, были бессмысленны и даже вредны для колодцев. 9. Покупка колодезных колец (и других материалов) с ближайшей автомашины, ибо все кольца одинаковы. Мы не раз сталкивались с кольцами не надлежащего качества и всегда рекомендуем перед самостоятельной закупкой колец посоветоваться со специалистами. Сейчас это актуально особенно, так как по выражению одного нашего коллеги «кольца льются в каждой деревне». Обязательно надо иметь в виду гигиеничность колец. Лучше закупать кольца на индустриальных производствах (не всегда больших). Не искушенных покупателей бывает обманывают, а предъявить претензии будет не к кому. Не много Вам скажет и география места производства колец, так как, например Вяземские кольца могут принадлежать как минимум пяти разным производителям из этой местности, Сафоновские четырем, Смоленские не меньше семерым и т. д. и т. п.
Вот это ответ. Большое спасибо. По поводу выяснения отношений на форуме. Писал, что не хочу этого делать и призывал прекратить, и задавал конкретные вопросы, а в ответ: " А Вам зачем знать эти тонкости колодезного ремесла?" и "Для чистоты эксперимента мы на форумах не обучаем". Коль он занимается коммерцией Лариса попросите его хоть типовой договор прислать если конечно в ответ не услышите "А Вам зачем знать эти тонкости ..." Еще раз спасибо .
Звучит логично. Но несколько напрягает тот момент, что при начале строительства не возможно определить (если я правильно поняла) - будет ли в колодце вода вообще, и глубину (а соответственно и бюджет) колодца. Особенно, если в округе нет колодцев вообще.
Неверно. НЕ при начале строительства, а до его постройке не дают 100% ... А разве можно вылечить больного по телефону. Можно полько предпологать чем он болен. Обследования и анализов нет. Извините за офтоп. Из собственных ошибок. Два года назад Уважаемый Ладомир мне не советовал мне класть на дно осиновый щит. Я не послушал. Ну мол я её не пью. Так его с песком всеравно через год выперло. Плывун однако. Нижнее кольцо на 70 см каждый год заполняет плывун. И плявун такой, что встать твердо на него не можно уходишь по само не болуйся. Как с этим бороться ?
... неправильное изготовление донного фильтра: щит изготовленный из сухой древесины разбухает и фиксируется (за это время можно и пообедать ) плюс на щит помытый речной песок и щебень. Вместо щебня можно битый красный жжёный кирпич из бывшей попки печки.
Со временем в колодце будет тот же уровень плывуна что и за колодцем. Уж очень он жидкий Или я неправ ? Может его надо каким то образом пройти ?
Это Вы так думаете, что от мастера не зависит какой колодец получится. Так думали многие и далеко за примерами ходить не будем. lorissa, даже искала хороших мастеров. Люди потихоньку начинают понимать, что хорошо говорить и хорошо делать это не одно и тоже. Кому верить? Вы строите дренажные колодцы и понятия не имеете, что такое питьевой колодец и откуда там берется чистая вода. Ladomir, Вы готовы обличить во лжи и хамстве всех, кто не согласен с Вашим мнением. Как же поступить с теми людьми у которых анализы на руках и экспертиза доказала, что вода в колодце питьевая и очень хорошего качества и таких колодцев в М. О. достаточно. В Сергиево-Посадском районе колодцев с чистой питьевой водой более 80%. Кому верить, Вам и некоторым экологам, или народу? В Вязьме около 30 заводов где производят кольца. Все заводы производят по одной и той же технологии. Единственное различие - это производство колец в смену. От 40 до 500 колец. В Сафоново более 50 заводов! В Смоленск возят кольца с Вязьмы и Сафоново и т. д.
Григорий Петрович, все-таки тема про ошибки заказчиков. Как я поняла смысл всех Ваших постов основная ошибка - обращение к Вашим конкурентам. А еще про какие ошибки Вы можете написать?
tambur, а откуда берется чистая вода? Вы пишите:"Построить колодец, чтобы вода в нем была мягкая, с минимальными примесями минералов - именно этими знаниями должен обладать настоящий мастер по колодцам". Мне, честное слово, не понятно как Вы можете повлиять на состав воды. Мне в конце июля прошлого года выкопали колодец. Всего получилось 9 колец - 8 из них в земле, 2 кольца с водой. Воду пока не пили, так как нужды особой не было (буквально в 10 м старая запесоченная скважина, но чтобы попить воды хватало). Сделал анализ воды. Результаты оказались не совсем радостными, хотя и повода для особых огорчений считаю, что нет. Качество воды в общем и целом удовлетворительное. По содержанию железа даже ниже минимально допустимого уровня, по минеральному остатку в пределах нормы. Но! Жесткость воды просто зашкаливает. Почти в полтора раза превышает норму... Вы как специалист скажите, что нужно было сделать чтобы получить мягкую воду? Сразу хочу сказать, что колодец в плывуне. Скважина, которая рядом была глубиной 14м и до водоупорного слоя она не дошла, поэтому сколько внизу плывуна никто не знает...
60 см воды в колодце - это говорит о том, что колодец строили люди, которые захотели заработать и не важно, где и как. Вам придётся искать других специалистов, так как этих мастеров Вы вряд ли больше увидите, советую даже не обращаться к ним. Договор бытового подряда, который используют в подобных случаях, юридической силы не имеет. Это бумага, где написано, что вы доверяете строительство колодца товарищу ххххххх, и что он обязуется привезти и закопать кольца ххх шт. Про воду там сказано, что мастера не отвечают за то, сколько и какая вода будет в колодце. Они свои обязательства выполнили, привезли, вкопали, замазали (некоторые дают гарантию на то, что швы будут держаться 5 лет). Нам в ШМК часто приходят подобные письма с криком о помощи. Люди расстаются с деньгами и приобретают колодцы, которые исправить очень сложно. Практика показывает, что люди остаются с кипой бумаг, даже с печатями и ничего не могут сделать. Мастера сначала тянут резину, а в конце концов посылают подальше. Красивые сайты с чистой водичкой на главной странице, красивыми домиками и грамотными текстами созданы для приманки доверчивых людей. Многие сайты созданы заводами, которые производят кольца. Задача сайта - продажа колец. Мы с этой проблемой сталкиваемся постоянно. Люди звонят и просят, чтобы мы приехали и выкопали колодцы, так как та или другая компания завезла им кольца, а копать не едет. Кольца продают за 2500 руб. с доставкой. Продав Вам кольца по такой цене, они зарабатывают около 1000 руб. Ваш колодец их уже не интересует. Дельцы зарабатывают на продаже колец. Обычно шквал звонков подобного характера начинает приходить с конца августа и до октября. Людям надоедает ждать и они ищут других мастеров. Есть и другой способ продажи колец заводами производителями. На рынке появляются цены - 3.500 руб. в месте с кольцом. Это в два раза ниже, чем просят другие специалисты. К примеру, в Ярославской, Костромской, Ленинградской обл. мастера только за работу просят 4000-7000 руб. закопать одно кольцо. Производители завозят кольца, привозят на объект гастарбайтеров, иногда с одной лопатой, и скидывают их на плечи заказчику. В лучшем случае их будут забирать вечером, а с утра, как пленных, привозить. Похоже, lorissa стала жертвой таких специалистов.
У меня тоже есть опыт чистки колодца от намытого песка через этот щит. Разбирать его на дне колодца при напоре воды . Полагаю что если песок крупный то щит еще может его не пропустить, но если давление большое то щит поднимет, а если щит заваливать песком и щебнем так зачем тогда этот щит? Если же песок мелкий то он вполне пройдет вместе с водой. Не выкачивайте более 2.3, весной более половины столба воды, тогда песок Никогда не поднимется. Ладомир об этом говорил еще года 3 назад. (извини что влезаю в твою (Ладомира) тему)
У водолея забор всередине плюс от дна примерно на 20см поднят. Итого 50 см в колодце всегда остаётся, но вот не желательный интенсивный забор исключить не могу. Я её не пью .
Водолей - вибрационный насос, он сам по себе еще баламутит песок. Вешайте поплавковый насос который сам потихоньку в течении нескольких суток качает в накопительную емкость, а уже из емкости поливаете. - это мне и другим форумчанам также подсказал Ладомир давно уже.
Каждый раз, когда я говорю «питьевой колодец», всегда добавляю «глиняный питьевой колодец». Дело в том, что глиняный грунт за несколько месяцев очищает воду на столько, что она собирается в колодцы кристально чистой. Глиняные колодцы на 85% можно сделать питьевыми. Вот где нужен опыт наблюдений и профессиональные знания хорошего специалиста. В колодцах на плывунах мягкая вода бывает, но редко. Даже в глиняном колодце, если вода выходит из песчаной прослойки, вода может быть жесткой. Не докопать или перекопать даже на полметра, вода в колодце может измениться. Плывуны - это отдельная тема, и здесь есть свои тонкости, и однозначных решений принимать нельзя. Какай песок, приток воды, глубина плывуна, уклон, болото, пойма реки, от комбинации сочетаний грунта и опыта наблюдений можно добиться максимально желаемых результатов и на плывунах. Немаловажно уметь пользоваться колодцами, стоящими на плывунах. Современные амбициозные виртуальные мастера-самоучки отвергают опыт старых мастеров, а главное, своими идеями и советами наносят вред профессиональному колодцестроению.