РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Добрый день! Посоветуйте пожалуйста, что сделать. В августе копал колодец, первые 2 кольца был песок, потом пошла глина. Копали по пол кольца в день, шло очень тяжело. Сейчас закопано 5 с половиной колец. Все еще сухая глина. Рабочие не выдержали и перестали копать, энтузиазм закончился... За несколько дней после этого набралась вода 3 кольца. Вопрос, что это за вода? Скорее всего это верховодка, которая стекла по стенкам колец. Работы решил отложить до весны. Теперь думаю, что делать дальше. Найти другую бригаду и продолжать копать? ... но только в распоряжении 1 свободное кольцо осталось + 1 старое кольцо (не хотелось бы его использовать)... Или мне посоветовали попробовать пробурить буром еще несколько метров, если вода появится, то засунуть в дырку трубу, на дне колодца положить гравий, что бы закрыть глиняное дно и по трубе вода будет наполнять колодец... Кто-нибудь так уже делал? Или еще вариант использовать воду которая поступает уже сейчас (верховодка), на дно положить гравий и как-то чистить воду... В деревне есть несколько колодцев на 2,5 ... 3,5 кольца, в них верховодка, эту воду пьют, вроде вода хорошая. От нашего дома до речки примерно метров 100, уклона практически нет, берег обрывистый, до воды примерно 6 метров, дно у речки с нашего берега - глина, на середине речки дно переходит в песок и до другого берега песок продолжается, глубина речки примерно 1,5 метра. У меня расчет был такой, предполагал, будем копать, пойдет песок, потом глина (между ними верховодка), потом, под глиной должна быть вода... 6 метров до поверхности воды речки, глубина речки 1,5 метра итого примерно 7,5-8 метров до слоя глина-песок... значит до воды. Купил 7 колец + 1 было на участке и начали копать, но не ожидал что глина очень тяжело копаться будет... да и рабочие по началу очень оптимистично настроены были)
Да глупости Вы говорите. Как доказать, что рамки или лоза показывают именно воду, КАК! Как это можно доказать, что рамки показывают именно ближайшую воду, КАК! Вы хотите этому верить, верьте - это единственное оправдание и доказательство. Когда кто-то всерьез заявляет, что собирается искать жилу и при этом не может объяснить, что это такое и как она выглядит, поверьте, смешно. Примерно так же смеялись мастера, когда я спрашивал: "Ребята, кто мне объяснит как же все-таки выглядят эти жилы?" Один мастер с улыбкой сказал: «Петрович, о жилах говорят те, кто ходит по поверхности земли, мы колодезники между собой о них никогда не говорим, все это придумано для ушей клиентов». Мелкие колодцы мастера не любят, с чего это им искать близкую воду? Чем больше копать сухих метров, тем лучше. Это для Вас меньше копать, меньше платить. Для работяг взять лишний метр сухого грунта в колодце означает прибавку к заработку. В Питере в некоторых районах колодцы получаются 4-5 колец и такие районы покрывают территорию Ленинградской обл. примерно на 70%. Местные колодцестроители все ходят с рамками и чего-то ищут. Мало того, навязывают всем в обязательном порядке разведочное бурение за 5-8 тыс. руб. Что интересно, соседние колодцы не считаются показателем. И поставлен процесс так профессионально и грамотно, что если бурить разведку заказчик отказывается, то ответственность за наличии воды в колодце будет нести сам заказчик. Вот классический пример развода клиентов в Питере. https://www.forumhouse.ru/threads/137484/#post-3466349 В данном примере, колодцестроители шли закапывать определенное количество колец, а скорее всего дошли до плывуна и сбежали. Это очередной раз доказывает, что разведка не может определить глубину будущего колодца. Вы теоретически рассуждаете, так же как и Ладомир. Я чуть Выше писал: высокий УГВ не может серьезно затруднить строительство колодца. Поймите же наконец, настоящие колодезники видят по грунту и знают какой уровень воды в колодце будет при минимальном уровне УГВ - эти знания обретают начинающие колодезники после первого в своей жизни колодца. При низком УГВ одинаково сложно бороться с водой и липким грунтом. Кольца встают именно в тот момент, когда входят в проходные водоносные слои. Кто берется не за свое дело, не сможет правильно построить накопительную часть колодца. Профессионализм бригады измеряется не годами работ, а тем как мастера строят накопительную часть колодца. Обычно в бригаде есть один человек, который всегда заканчивает колодец, всегда! Его в бригаде называют по разному: первый, основной, крот и т. п. мастер обычно обладает немыслимой выносливостью и упорством. Благодаря таким специалистам колодцы получаются хорошими. Такие мастера в бригаде на вес золота и другими работами его не обременяют. Если в бригаде имеются два таких мастера, что очень редко встречается, бригада может закопать в месяц 180 колец. Обычная профессиональная бригада закапывает в среднем 80-120 колец в месяц. Ладомир, я в этой теме практически с самого начала с 5 или 8 страницы. Я оставляю за собой право высказывать свою точку зрения только тогда, когда Вы будете давать вредные советы. Тема называется " Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев". Заказчики имеют право услышать любое мнение, а не только Ваше. Что касается саморекламы, я отвечаю исключительно на вопросы. Каждый раз, когда Вы будете высказывать свои мысли о ГК и ШМК, мне придется растолковывать Ваши реплики. 1 - Информационный сайт Гильдии Колодезников и Школа Мастеров Колодезников существуют и основаны они на опыте мастеров ГК. Одно из основных направлений нашего информационного центра - это обучение всех, кто собирается строить питьевой колодец, чтобы не совершать грубых ошибок при строительстве колодца. Как раз в тему. 2 - Династии мастеров колодезников с вековым опытом строительства колодцев существуют. Фотографии некоторых мастеров можно увидеть на сайте, будут и другие мастера. Целый культурный пласт Российского профессионального колодцестроения и лучшие мастера составляют ГК. 3 - Отзывы от заказчиков о работе ГК есть. Более 400 заказов выполнено только за прошлый год. Около 200 отзывов мы уже собрали и опубликовали на страничках мастеров. В этом году мы будем собирать отзывы всех заказчиков, которые пользуются услугами этих мастеров. 4 - У каждого мастера есть визитка, там написано, что он является специалистом Гильдии Колодезников. Мастера раздают визитки всем, кому они строят колодцы. На визитках личные номера мастеров. 5 - Собрание проводится раз в год. Видеоотчеты имеются. 6 - Обучение проводим. Бригады могут подтвердить. 7 - Технологию для производства ж/б питьевых колодцев разработала ШМК. В доказательство - это 7 заводов, которые выпускают наши кольца для профессиональных мастеров колодезников, специально для питьевых колодцев. 8 - Оборудование для профессиональных мастеров и удобную одежду разрабатывает ШМК. Видеоматериал готовим. 9 - ШМК разрабатывает домики и люки для питьевых колодцев. Вот некоторые факты, которые несложно доказать, что ГК и ШМК существует.
Уважаемый г-н tambur! Есть очень большое желание услышать от Вас ВАШЕ изложение ошибок ЗАКАЗЧИКОВ, а не сказки про касту настоящих потомственных мастеров, и не Вашу полемику с г-ном Ладомиром. Про главную ошибку - обращение не к тем колодезникам, это я уже страниц 20 читаю, а про другие Вы что можете сказать? Желательно, без упоминания ШМК и ГК. РС. Я именно заказчик, мне очень хочется услышать что-нибудь по делу. "Настоящие мастера не раскрывают секретов" - крайне не информативно, и с точки зрения заказчика, поверьте, просто не интересно.
Сейчас, колодцы углубляют используя железобетон (кольца меньшего диаметра), нержавейку (лист/труба) и пластик (трубы). Раньше использовали дерево (подводили сруб или вбивали/вдавливали горизонтально шпунтованную доску). В некоторых случаях (при высокой водоотдаче колодца и плотном дне) достаточно сделать углубление на дне (с обсадкой или без неё). Из за: 1. Малого или наоборот слишком большого зазора между кольцами и шахтой. 2. При наличии промежуточного водоноса (небольшого). 3. При достаточно глубоких колодцах с плотным сухим песком. 4. При достаточно глубоких колодцах на влажных глинах. 5. Искривления шахты колодца. 6. Долгого/затянутого строительства. Могут быть и иные причины.
Честно, мне тоже надоело писать одно и то же. Но мне приходится это делать нравится Вам это или нет. Если человек что-то не понимает, нужно терпеливо объяснять - это профессиональный форум. И если Вам не нравится, что я пишу, советую занести меня в игнорируемые пользователи и Вам мои посты будут скрыты. Мне например тоже не нравится, некоторые темы, я туда просто не захожу. В моих постах говорится о ошибках колодезниках лишь для того, чтобы объяснить в чем заключаются ошибки заказчика. Задавайте вопросы, что Вы собираетесь предпринять с колодцем, возможно кто-то и укажет Вам на Ваши ошибки. А теперь совет по колодцу лично для Вас Анна. У мастеров колодезников есть поверие: если женщина подойдет к колодцу во время его строительства, то колодец не получится. Возможно и это сказки, но на всякий случай может Вам своим мужчинам доверить решать вопросы, что касается колодца. Не женское это дело. Извините.
1. Надо было бы их убедить строить дальше, для этого можно было бы УВЕЛИЧИТЬ ранее оговорённую расценку на величину устроющую Вас и их. 2. Или срочно искать более СТОЙКИХ и крепких строителей. ГЛАВНЫЙ вопрос - За какое время набралось 3 кольца? Надо было бы откачать воду и замерить скорость и количество пришедшей ВНОВЬ воды. Делать это при отсутствии ОСАДКОВ. После этого сделать АНАЛИЗ воды. Это ГЛАВНАЯ ОШИБКА. Весной с колодцами не работаем! Если существующая водоотдача Вас не устроит (обьективно), то колодец углублять. Естественно другой бригадой! "Старые" к Вам теперь ни ногой- что они дураки надрываться! Маловероятно, что получится углубить кольцами ТОГО ЖЕ диаметра. Ствол обжало и он ЗАКЛИНЕН в шахте. Хотя, попытку сделать можно. Это происходит только при НАПОРНОЙ воде (сжатой глинянным слоем лежащим сверху). Совсем не факт, что так будет. Пробывать можно, в любом случае, разведочное бурение даст информацию. АКСИОМА №6 Воду "чистим" в системе водоснабжения на оборудовании по водоочистке, которое подбираем по РЕЗУЛЬТАТАМ анализа воды. Воду в колодце не чистим. В колодец ничего не сыпем, не ложим, не кладём и т. д. (бывают исключения, но они редки и всего лишь подтверждают аксиому). Видите, что местные колодцы МЕЛЬЧЕ Вашего. Может и Ваш не плох? Далеко не всегда ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, хоть и грамотный подход, подтверждается при РЕАЛЬНОМ строительстве. tambur на вопросы надо отвечать! Например на этот: Без таких вот разглагольствований и скрытых оскорблений.
Упс, случайно зашла в ветку и в шоке от того, что Ladomir, чьи весьма толковые советы по канализации распечатаны и висят у меня на холодильнике, пропагандирует лозоходство . В википедии весьма толковая статья про это явление: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE Кстати там есть и объяснение 70% успеха: Английский психолог Уильям Карпентер в 1852 г. объяснил феномен движения рамки (лозы) как идеомоторный акт, то есть бессознательную реакцию на знакомые признаки или комплекс раздражителей: то есть лозоходец узнаёт, например, о неглубоко залегающих водах не благодаря движению рамки, а рамка движется благодаря тому, что лозоходец неосознанно воспринимает и распознаёт комплекс признаков, свидетельствующих о неглубоко залегающих водах. Таким образом, высказывание Агриколы о ненужности волшебного прута получило психологическое обоснование.
Уважаемый Jekky777, я не занимаюсь пропагандой ЛОЗОХОДСТВА. МЫ только, используем этод метод НАРЯДУ С ДРУГИМИ. Ну, и потом по Вашему комментарию, получается, что "что лозоходец неосознанно воспринимает и распознаёт комплекс признаков, свидетельствующих о неглубоко залегающих водах". То есть он их ОПРЕДЕЛЯЕТ. Так же, я НЕОДНОКРАТНО писал, что РАМКИ- это всего лишь АТРИБУТ/ИНСТРУМЕНТ. При определённом ОПЫТЕ этот АКСЕСУАР не нужет (впрочем, как маятник, лоза и т. п.). Господа, тема о БИОЛОКАЦИИ находится здесь https://www.forumhouse.ru/threads/84144/ Копий там много поломано, мнений и толкований то же достаточно ПОЭТОМУ: Предлагаю обсуждение этого явления перенести туда.
Уважаемые! Колодцем осенью, зимой и весной не пользуемся (2ведра в месяц не в счёт) Мос. обл. Совхоз. Московский, надо ли выкачивать воду ? Просто зима "сопливая",воды в колодце, как весной, в паводок... Или Не протухнет родимая...? колодец 19 колец, зеркало на 9 кольце (щас),летом колец 5 с водой...Колодцу ГОД! Копали той зимой, и кстати на участках в зиму копали ещё 4 колодца. так вот, насчёт копки зимой...Только у нас (у 4 ёх) и была вода, у тех кто копал летом ,ну ооочень мало... мягко сказано...Делайте выводы... Добро отзовётца!(с)
Убедить их строить дальше было не возможно, они запили и пропали на долгое время, потом пришли за деньгами, хотя полностью работу не выполнили, в итоге договорились на определенной сумме и распрощались... Других нашел, но времени уже не было копать... 3 кольца первый раз набралось примерно за 4 дня воду откачивал, после этого те же 3 кольца набирались быстрее, дня за 2 правда и в первы и в первый раз и потом иногда шел дождик почему не работаете весной? когда мне теперь лучше продолжать работы с колодцем? 3 кольца воды мне конечно же хватит... у соседей 1-1,5 кольца воды и им хватает значит Вы советуете не класть на дно гравий? а оставить как есть - глиняное дно? Не будет ли глина давать каких-нибудь примесей в воду? не будет ли вода мутненькая из-за этого? Кольца у меня не герметизированы между собой, рабочие их просто ставили друг на друга и говорили, что герметизируют их потом... Как Вы посоветуете, нужно ли мне герметизировать кольца или нет? Спасибо за ответы!
Нет-нет, больше никаких желаний - ни услышать, ни сделать заказ. Женщина колодцами не занимается (вашими).
Вообще, в этой теме про это я раз 10 писал! Для Вас повторю: 1. Весной УГВ высок, поэтому КАЧЕСТВЕННО выполнить работу не получится. Это ФАКТ. 2. Строим и работаем с колодцами в БЛАГОПРИЯТНЫЕ периоды. - во второй половине зимы - в конце засушливого лето -в сухую осень после засушливого лета. При строительстве и обустройстве колодца СПЕШКА ВСЕГДА "выйдет боком". Если воды хватает, то колодец углублять НЕ НАДО т. к. "ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО". Вы думаете, что присыпав глину гравием Вы очистите воду? Даже не надейтесь! Стыки между кольцами ГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ не надо. Вам/нам это не под силу. Стыки между кольцами надо ЗАТЕРЕТЬ/ЗАДЕЛАТЬ цементным раствором. Очень плохо, что это не было сделано СРАЗУ после строительства колодца. Удачи!