1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,20оценок: 5

Основные ошибки заказчиков при строительстве колодцев - 2

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Ladomir, 19.12.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fromfly
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    fromfly

    Участник

    fromfly

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый Ladomir. Подскажите, как правильно сделать накопительный колодец в глине? Контора советует проходить открытым способом и обсыпать песком. Из прочитанного здесь понял, что в глине лучше проходить закрытым способом, чтобы не нарушать естественную плотность глины. Как быть-то? У соседа колодец обсыпан песком. Вроде качество воды приемлемое после фильтров.
     
  2. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вы немного путаете. Столбы под фундамент или под забор залитые в глине на 40-70 см выпирает однозначно. И происходит это по тому, что вода проникает под основание столба и в морозы столбы выпирает льдом а не глиной.
    В колодце картина немного другая, сам колодец сушит грунт вокруг бетонных колец и если вода в колодце в зимой стоит ниже уровня промерзания земли и у колодца сделан ГЗ кольца морозом не выпирает. Но Ваша версия Ладомиру очень понравится, думаю, спасибо за ваше наблюдение Вам Ладомир поставит. :super:

    Благородя таким заявлениям, думаю, сделать фотоотчет зимних колодцев или видео с комментариями самих клиентов о колодцах которые мы строим. Посмотрим по факту на сколько теории пучения грунта или Ладомира работают.
    За последние 7 лет мною проведено строительство от начало и до конца более 1000 колодцев, думаю, материала для семки более чем достаточно. К нам с проблемами отрыва колец ни разу не обращались.
     
  3. Alex62
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    2.006

    Alex62

    Крестьянин

    Alex62

    Крестьянин

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    2.006
    Адрес:
    Рязань
    Вообще-то грунт промерзает сверху. И вода под основанием столба, если там таковая имеется, замерзнет в последнюю очередь, когда опорная часть столба будет уже вморожена в землю... Этакая бетонная плита толщиной около метра, в которую влит столб. Не думаю, что малый объем воды под столбом в состоянии выдавить его из монолита. Или я не прав? По-моему мнению пучение начинается сверху, когда сначала прихватывается верхний слой грунта и при замерзании, находящейся в нем воды, этот слой как бы выдергивает из нижних находящиеся там объекты: столбы, сваи, колодезные кольца...
     
  4. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Из монолита столбы конечно же вылезать не будут, весь монолит со столбом попрет в верх.
    Когда говорят о столбах прущих в вверх, имеется в виду как раз тот случай, когда лед выпирает с низу столбы и фундаменты. Кольца подымает только тогда, когда обильно водоносыщенный грунт смерзается с кольцами, если не будет достаточно воды для смерзания колец с грунтом, грунт будет пучить, но кольца останутся на месте.
    В строительстве боковой захват объектов замершим пучинистым грунтом ни кто даже и не обсуждает, исключение могут быть если стройка и объекты в морозы стоят по щиколотку в воде. При грамотном дренаже или капитальном ГЗ пучение грунта обсуждают только теоретики.
    Ломает фундаменты, появляются трещины в каменные домах, выпирает столбы, подымает и ломает опалубку давлением замершей воды с низу.
     
  5. Vict_A
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    426

    Vict_A

    Живу здесь

    Vict_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    426
    Адрес:
    Москва
    Мда..., tambur, по-Вашему если столб забить в глину на глубину ниже промерзания то его не выпрет вверх пучением?
    Советую попробовать...
     
  6. Vaiolet
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Vaiolet

    Участник

    Vaiolet

    Участник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Лобня
    Ой, мамочки, лучше б я почитала все это с утра, а не на ночь, а то теперь не уснешь.


    Тамбур, вы так описали мою сетуацию, что я теперь и водицы из колодца испить боюсь.
    Буду скоро на даче, посмотрю что там.
    Мы хотим этим летом вокруг колодца дренаж сделать, чтоб во время дождя вода с уклона не попадала в колодец.
     
  7. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.688
    Благодарности:
    3.883

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.688
    Благодарности:
    3.883
    Адрес:
    Москва
    Нет дорогой друг. Здесь Вы вообще не правы. Пучинятся грунты и при этом ломают, и выпирают все, что можно при обмерзании - со всех сторон, и в большинстве случаев все таки - с боков.
    С уважением.
     
  8. Vaiolet
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Vaiolet

    Участник

    Vaiolet

    Участник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Лобня
    Вокруг колодца обкапывали обвалы (почти через год, после того как колодец был вырыт) для того чтобы на глубине, до точки промерзания грунта, утрамбовать глину. То есть не просто засыпали обвалы, а сначала обкапали, одели пленку, утрамбовали глину, а потом засыпали
     
  9. Alex62
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    2.006

    Alex62

    Крестьянин

    Alex62

    Крестьянин

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    2.006
    Адрес:
    Рязань
    Сомнительный вывод. Пучение грунта при замерзании происходит трехмерно, т. е. одинаково во всех направлениях. Если нет зазора между кольцами и шахтой колодца, то кольца с огромным усилием обжимаются грунтом. Это как тормозные колодки с тормозным барабаном, работают силы трения.

    Верно, не обсуждается. Не обсуждается потому, что сначала роется котлован, а потом отсыпается песчаная подушка. И вокруг фундамента делается отсыпка из песка...
    В условиях нашего климата, строительство идет и в морозы, и по щиколотку в воде. И это не исключение.
     
  10. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Уверен что не выпрет. Какм Вы думаете, для чего заглубляют фундаменты бетонных и каменных строений на 2 м.
     
  11. tambur
    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028

    tambur

    Григорий Петрович

    tambur

    Григорий Петрович

    Регистрация:
    04.04.10
    Сообщения:
    2.142
    Благодарности:
    1.028
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Извините, Вы сами просили покритиковать. Просто есть некоторые тонкости в строительстве колодцев, которые необходимо знать и понимать. Мне например не нужно заглядывать в колодец, чтобы узнать как он работает. Глядя со стороны на колодец можно сказать: какая вода в данном колодце, пользуется ли он успехом и какие люди из него берут воду. По воде можно определить не докопали или перекопали колодец. Заглянув в колодец, можно сказать кто копал и что думал и говорил мастер в шахте колодца ири строительстве, что тони знали и умели, почему они сделали так или иначе и т. п. Большинство современных мастеров, кто занимается строительством колодцев, не понимают что они строят. Разговоры идут о ровных шахтах, заделки швов, пучинее грунта и прочей ерунде не относящейся к главной целе мастера колодезника. В глазах современных строителей колодцев только цифры, пучение грунта, холодный расчет и куча лесных слов. :|:
    Полное не понимание заказчика, как строить колодец и рождает целые стаи крутых мастеров колодезников. А если специалист колодезник с толстыми очками и с вышем образованием, пипец, суши весла.

    Качество воды - это основная задача настоящего специалиста колодезника, которую от него ждут его взволнованные заказчики, глядя с надеждой в глаза специалисту колодезнику.
    Количество воды, при правильном строительстве колодца одну семью обеспечивает сполна. Исключения бывают но очень редко. Естественно от характера грунта зависит качество воды, есть районы М. О.: Орехово Зуево, Шатура, Серпухов, Наро-Фоминск, Талдом, где вода в колодцах может быть не пригодная к употреблению в пищу. Металлы и минералы могут превышать норму в несколько раз. Но и в этих районах получаются прекрасные колодцы.

    Мы не гарантируем родниковую воду в колодце, но если есть такая возможность пригласить родник к Вашему дому, то настоящий мастера должны использовать все свои знание и упорство, для достижения конечного результата - строительства накопительной части колодца.

    Vaiolet, переживать не стоит, главное, что вы не стали засыпать песком вокруг колец, как здесь некоторые советуют. Весной глина сядет ровно и плотно. Но если верхние кольца будут намокать, ниже тех колец, которые обернули пленкой и вода в колодце летом после проливных дождей станет мутноватой, значит ГЗ замок не держит почвенные воды и его нужно переделать.

    Да полно Вам фантазировать, давит только с низу. Забитая труба в грунт на 70 см в землю не выпирает, а если залить бетонный столбик, токого же диаметра и на такую же глубину, его начнет выпирать.
     
  12. Каряк
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Каряк

    Участник

    Каряк

    Участник

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
     
  13. Vaiolet
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    Vaiolet

    Участник

    Vaiolet

    Участник

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Лобня
    Очень надеемся на то что глина сядет плотно.
    Уважаемые знатоки, спасибо огромнейшое, за то что уделили время. Хоть Ваши мнения иногда и расходятся, тем не менее, для меня каждое Ваше мнение - ценное. Обязательно учтем все. Когда появятся новости по колодцу, неважно плохие или хорошие, отпишусь :hello:
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.839
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.839
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    В глине действительно часто строят ОТКРЫТЫМ способом (без установки колец). Это требует опыта и осторожности.
    Можно песком, можно ПГС в принципе можно и НЕПУЧИНИСТЫМ грунтом (лёгким суглинком). Лучше, песком.

    А где это? Если не трудно, то дайте ссылку. При ручной проходке это не страшно.

    Или будут строить ЭКСКАВАТОРОМ? Тогда да, разроют с "запасом"- это плохо.

    Сосед видимо читал мои рекомендации:). Или по наитию ПРАВИЛЬНО сделал.
    После фильтров вода по ОПРЕДЕЛЕНИЮ должна быть ПРИЕМЛИМОЙ.

    НЕ ЗАБЫТЬ сделать отмостку (через год...два, не ранее).

    Удачи!

    Нет, не однозначно.
    Строители знают как этого избежать. Учите "матчасть".

    Не льдом.
    Именно ЗАМЁРШЕЙ глиной.
    Уровень вашего строительного ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ поражает своей НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ.

    вам сказали, что это ЧУШЬ, а вы её повторяете.
    Колодец не СУШИТ грунт, он собирает грунтовую воду.

    Опять двадцать пять!
    Глина находится во влажном состоянии, даже если УГВ находится низко от поверхности земли.
    вы хоть проверте САМИ этот факт (лопатой, можно даже сейчас) и ПРЕКРАТИТЕ дурить людям голову.

    вы уже ОБЕЩАЛИ сделать фотоотчёт и о производстве колодезных колец и об ИЗБРАНИИ вас главным в присловутой гильдии (существующей только в вашем воображении). Где они?
    Здесь будет то же самое.

    Тамбур опять вы мне льстите.
    Я не разрабатывал "теории пучения грунта". Это делали другие.
    вы просто никогда не учились СТРОИТЕЛЬСТВУ и на практике этим НЕ ЗАНИМАЛИСЬ.
    Вот отсюда ваше НЕВЕЖЕСТВО в ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросах.

    Да хватит врать! вы никогда не строили колодцы, не лично, не как руководитель.
    Их строят ЧАСТНЫЕ строители телефоны и прочие реквизиты которых вы разместили на своём сайте.
    вы даже за их работу не отвечаете!

    Тамбур, своими заявлениями вы просто сами себя высекаете на глазах Форумчан.

    Большей агрессивной БЕЗГРАМОТНОСТИ я не встречал.
    Как вы, вообще, можете пытаться работать в СТРОИТЕЛЬСТВЕ?
    Вы же ноль и в теории и на практике.
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.839
    Благодарности:
    12.176

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.839
    Благодарности:
    12.176
    Адрес:
    Москва
    Фантастическая ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ.
    вы экстрасенс.
    Прекратите смешить народ.

    Да, не зависит от КОЛОДЕЗНИКА качество и количество воды находящейся в водоносе.
    Какая/сколько есть такая и будет.
    Прекратите дурить Заказчика.

    как это?
    Вода после пребывания строителя улушается?

    Весной с колодцами желательно не работать.

    ГЗ лучше вообще не делать, тогда и переделовать не придётся.

    После уплотнения и осадки грунта вокруг колодца сделайте "мягкую отмостку".
    Этого достаточно.

    Ещё один образец образец БЕЗГРАМОТНОСТИ и ПРАКТИЧЕСКОЙ несостоятельности этого персонажа.

    Желающие могут проверить.
     
Статус темы:
Закрыта.