Кондиционер для отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сначала ответьте самому себе на вопрос минус 5 будет температура чего в будке?

Кроме того, если вокруг будки -25, то откуда в будке вообще возьмется -5?
А вот ситуация наоборот, когда на улице -5, а в будке станет -25 может легко произойти.
Это если вентиляция будет недостаточная.
Вопрос - зачем тогда будка, если все равно надо делать хорошую вентиляцию?
Далее, напомню фразу из своего предыдущего поста:

Упрощенная физика процесса такова:
Если рассматривать процесс совместно со средой, то есть с воздухом, то для того, чтобы получить 3 кВт. час тепла (столько примерно дает сплит девятка в режиме обогрева), при СОР=3 надо дополнительно к 1 кВтчасу тепла от компрессора добавить ещё 2 кВтчаса (7,2 мДж) отнимаемых внешним блоком от уличного воздуха.
Чтобы получить эти 7,2 мДж требуется прогнать через теплообменник внешнего блока и охладить на 1 градус 7200 килограмм воздуха.
Потому, что:
теплоемкость воздуха 1 кДж/(кг*К)
плотность при -20 С 1,4 кг/м3
при 0 С 1,3 кг/м3
при +20 С 1,2 кг/м3
7200 кг это 5000 кубов воздуха при -25 С или 6000 кубов при +20 С
Так, как такой объем вентилятором качать глупо, мощность электродвигателя вентилятора сожрет приличную часть экономии, то лучше охлаждать 500-600 кубов, но на 10-15 градусов.
Что в обычных кондеях и делают.
Замечу - каждый час надо 500-600 кубов прогонять при дельте 10 градусов, чтобы получать 3 кВт тепла.

А вот сможет ли обычный кондей охладить воздух с -25 до -35 это совсем другой вопрос.
И никакими будками ему в этом не поможешь.
Посчитайте объем воздуха в обычной "будке"-бытовке.
3*6*2,5 = 45 м3
В этом объема воздуха содержится всего 0,4 кВтчаса при дельте 30 градусов.
Всего десять минут работы низкотемпературного сплита мощностью 3 кВт и вот готовая холодильная (морозильная) камера размером с целый вагончик.
А что дальше?
Кроме того, используя внешний блок обычного сплита, даже прокачивая не 500, а все 5000 кубов, при низкой температуре окружающего воздуха (-20 и ниже) охладить воздух ещё сильнее вряд ли удастся.
Поэтому внутренний блок обычного бытового сплита будет исправно выдавать столько тепла на обогрев, сколько потребляет от электрической сети компрессор, где-то 1 кВт.

Но это не значит, что нельзя сплитом охладить воздух до -30.
Можно.
Можно и до -50.
Можно и до -100.
Никаких препятствий для этого нет. И воздух по своим физическим свойствам вполне позволяет это сделать, компрессоры, хладагенты, масла подходящие тоже существуют.
Только посчитав экономическую составляющую этого решения, для отопления его применять сразу перехочется.
Для умеренно низких температур (скажем до - 40) их применять иногда вполне рентабельно.
Давно существуют такие низкотемпературные воздухоохладители, и не надо думать, что их придумали в Митсубиси 10 лет назад, с появлением на бытовом рынке Зубаданов.
Они используются уже много десятилетий в разных отраслях.
Наиболее распространены в воздухоохладителях камер хранения и заморозки продуктов, особенно в тех странах, где вода для охлаждения конденсаторов холодильных машин выходит слишком дорого.
В этих случаях практически один в один получается мощный низкотемпературный сплит воздух-воздух.
применяются в аэродинамических трубах для охлаждения воздуха до -50, который обдувает испытываемые узлы и элементы самолетов, чтобы плотность, вязкость, давление ну и температура соответствовала реальным условиям.
Все это есть и давным-давно используются низкотемпературные воздухоохладители в различных сферах промышленности, все там рассчитано, ясно и понятно, другое дело, что во главу угла ставится не цена вопроса, а совсем другое.
Два основных отличия низкотемпературного сплита от обычного:
- конструкция теплообменника воздух/фреон
- конструкция компрессора
Если низкотемпературные компрессоры начали использоваться в бытовых сплитах, типа Зубадана и подобных, то низкотемпературные теплообменники я вижу только в промышленных устройствах.
А в бытовых применяют только оттайку.
Если кому интересно чем отличаются низкотемпературные воздухоохладители от охладителей кондиционеров, загляните на любой сайт, торгующий холодильным оборудованием для магазинов.
Сразу станет все понятно.

 

Ну так сделайте это поскорее, чтобы не было сомнений.

Железо то будет прогреваться, но сколько того тепла от железа может перейти воздуху, нужного для работы сплита?
Подсказка:
Теплоемкость воздуха 1 кДж/(кг*К) или 0,36 Вт*час/(м3*К)
Примерный коэффициент теплопередачи от железа к воздуху 8 Вт/(м2*К)
Считайте сколько площади теплообмена крыши понадобится.

 

Кстати тогровыецентры, типа мега и ашана как раз и отапливаються сплитами, значит и дом можно отопить.

Даже самую гениальную идею могут задавить, обсуждение на форуме и соц сетях.
поэтому я доказывать ниче небуду просто сделаю как мне нужно да и все

 

Да никто Ваши идеи не давит.
Как хотите так и делайте.
Хотел помочь разобраться в вопросе, чтобы не было потом мучительно больно...
Не Вы первый и далеко не последний...

Повторю из своего поста:

И это не считая не очень хорошей эффективности (СОР) при низких температурах

 

Только сейчас почитал Ваши посты из другой темы:

На все разумные доводы форумчан Вы ответили

Зачем тогда спрашивать на форуме, если

?

 

Абсолютная правда!
Как то в 2007 году в декабре месяце у себя на предприятии запускали новый цех собранный из сандвича, так мы на улицу греться выходили, настолько внутри всё "холодом накалилось".
Причём, если бы до этого мне сказали, что такое вообще возможно (в Челябинске, в декабре выходить на улицу чтобы согреться) я бы посчитал этого человека за идиота...

 

Нарыл
Ну насмотрелся я в инете всякой хрени, подумал осмыслил и бросил.
А со сплитом можно поковыряться. я когда его врубаю на охлаждение вентилятор очень часто включается возможно он и не будет нагонять столько холода как вы описываете.
может он вообще на обогреве не включается так как охлаждать нечего если и так радиатор холодный.

 

nikolaj-be
Ты удостоился чести разжевывания элементарных вещей от уважаемого Dekabrino, а тебе

Нехорошо

Ваш случай не совсем то, о чём говорил Dekabrino, в цехе же не стоял испаритель работающий с температурой кипения гораздо ниже окружающего воздуха

 

Я согласился с Dekabrino в том, что температура воздуха внутри будки в итоге станет не выше температуры окружающего воздуха, а легко опустится ниже его. И привёл пример. Ну, а с испарителем это произойдёт конечно же гораздо быстрее...

 

Старина mko108, зачем же так критично. давайте не будем уподобляться холодильщикам-эйрконовцам

 

если в помещении нет тела с температурой ниже окружающего воздуха, как же температура опустится?

Согласен, не будем уподобляться

 

Подскажите, пожалуйста, по монтажу линии между наружным блоком воздушного ТН и теплообменником в доме: какими трубами ведут магистраль? Как у сплит-систем: тонкая медь в рубашке? Надо сейчас перед заливкой пола сделать отверстие и поставить гильзу нужного диаметра в цоколь, чтобы летом уже смонтировать магистраль. 50-70-100 мм? Сколько внутренний просвет гильзы заложить?

 

Живу в МО. Дом 2 этажа 200 кв. м. Отопление: котел с пеллетной горелкой в паре с электрокотлом, на первом этаже кондиционер (тепловой насос) MDV (2900 Вт на тепло до -25°С) и инвертор Тошиба (5800 Вт на тепло до -15°С), наружний блок Тошибы установлен на холодном чердаке, на втором этаже старт-стопник JAX (3700 ватт до -5°С) и конвертер 1000 Вт.
В процессе эксплуатации у меня сложилось мнение, что отопление кондиционером - отличный вариант при температурах до -10°С. Где-то до этой границы отапливаться кондиционерами дешевле, чем пеллетами (1КВт - 2,8 рубля, 1 тонна пеллет с доставкой 6500 рублей) и поэтому можно закрыть глаза на небольшой шум от внутренних блоков. Реальный совокупный СОР моих трех кондиционеров плавно изменяется от 4 при +10°С до 2 при -10°С., а киловаттный конвертер включается не больше, чем на час-два в сутки.
При температурах ниже -15°С, я думаю, что разумнее будет не использовать дорогостоящие тепловые насосы воздух-воздух, а использовать другие типы отопления.

 

Небольшое замечание. Даже при цене пеллет с доставкой 6500, стоимость 1 квт тепла 6500/5/0,82=~1,5 р учитывая КПД установки. Это в Москве. В регионах пеллеты дешевле в 1,5-2 раза, чем в Москве. У нас 1 квт на пеллетах примерно < = 0,9 р. Электро - 2,38 р/квт*ч