1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,25оценок: 4

Консультации по звукоизоляции-2

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 27.04.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    Вот что мне ответили (т.к. без фио и названий фирм - думаю можно выложить), да простит автор, но он всегда может присоединится к беседе тут :)

    А последний совет - как я понимаю - и есть самый ценный? :)

    Вопрос про рентабельность всплыл, ввиду того,что я задал вопрос про использование звукоизолирующих матов (хоть таких материалов, как оказалось, и не существует - но мне все равно :) ) - что делать,если производитель матов требует устройства именно ЦПС определенной толщины с армирование и ничего не рекомендует по гипсопеностяжке.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Полностью согласен с цитатой:
    1.Звукоизолирующих матов не существует (безграмотность продавца), материалы только звукопоглощающие и звукоотражающие. Не тратьте время на консультантов без диплома(спрашивайте) инженера-акустика.
    2.Плавающий пол в основном защита соседей от Ваших плясок и саба.
    3.В акустике все давно рассчитывается по формулам достаточно близко к реальности, для этого и нужны акустические характеристики материалов. Не путайте, дБ в рекламных заклинаниях не есть ак. характеристики материала.
    4."Звукоизоляция - очень своеобразная наука." Вы все еще не различаете МАТЕРИАЛ и КОНСТРУКЦИЮ, характеристики материала и показатели ЗИ конструкции. А главное, не понимаете, что продавцы тоже этого не различают.
    У меня на понимание этого ушел не один месяц при наличии смежной квалификации и опыта в звукоусилении.


    Сходите (лично, не заочно) в акустик.ру, выслушайте рекомендации по своей проблеме (без денег). Иных специалистов искал, не вижу уже полгода.

    А последний совет и есть самый ценный, если вникните.


    Изоляцию проема? Пустого? Без дверей?
    Опять "хзукоизоляция в стене перекрытия"? (привет Андрею)

    Эскиз, пжста, или у меня тоже мозг свело?

    Если в помещении с источником звука звук не нравится, это вопрос акустического оформления помещения, не владею.


    Материал к акустике не имеет отношения (проще, впаривают фуфло).
    1.Малая поверхностная масса для стяжки(эффективно от 120кг/м2).
    2.Попробуйте найти КЗП и модуль динамической упругости прослойки (рассчетные характеристики для инженеров-акустиков). Не нашли? Вот и ответ.
     
  3. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    https://www.acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/shumostop/
    Плиты звукоизоляционные для устройства «плавающих» полов

    вы уж меня простите, если плиты с матами попутал .
    а звукоизоляционные с звукоизолирующими - по мне один корень "изоляция"

    Что-то типа этого (справа, проход в гостиную через кухню, который надо заложить).
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дверь в кухню будет? Кухня отдельным помещением?

    Если в проеме глухая перегородка, самое эффективное при этой толщине каркасная перегородка в указанных Альбомах, по деньгам в т.ч. Заполнение Шуманет СК с возд. зазором, замены в моих постах.


    Достойное решение с рекомендованной стяжкой от 120кг/м2, материал любой, главное масса.
    Сухой способ см. у Андрея (из книг по акустике прошлого века): тротуарные плиты с герметичным настилом таким же весом. Отсев от70мм с полами КНАУФ (больше ЗИ). Все это по Шумостопу!!

    Попутали ...изолирующие с ...поглощающими. Через месяц в теме пройдет.
     
  5. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    Не хочу. во-первых проем надо будет штукатурить (ведь часть стены голый бетон), во-вторых, стык бетона и гкл точно треснет - уж совсем разные весовые категории гкл и монолит. Да и по деньгам,кстати дороже выходит - две перегородки городить как никак.


    Я? или акустик.ру? Это их плиты звукоизоляционные. Значит есть звукоизоляционный материал (плиты).
    Хотя мне по барабану(лишь бы перегородка барабаном не стала :) )

    Мне надо положить в стяжку что-нибудь, чтобы мой топот особо (без фанатизЬму!) слышно не было (ударные шумы) и музыку (воздушные). А если и соседа сверху уговорю (оплачу) - то совсем хорошо будет.

    Типа 20мм шумастопа-с2, но мне в нем не нравиться необходимость гидроизоляции перед укладкой стяжки.
     

    Вложения:

    • 2894996.jpg
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сам положил на плиты пленку 150мк, на нее сетку стальную, заливали таджики. Никакого неудобства не почувствовал.

    С чертежа и надо было начинать, пока мозг не свело.
    Проем закладываете кирпичом полнотелым для массы, в гостиную по стенам ЗИ каркасная облицовка, в спальню тоже. И потолок от соседей.
    Двери из массива с порогом и уплотнением.
    Себе хочу двойные.
     
  7. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    Выдержка из ГОСТ 23499
    Так что в соответствии с ГОСТом, плиты Шумостоп действительно звукоизоляционные, применяются в составе конструкции плавающих полов в качестве упругой прокладки.

    Поэтому их индекс звукопоглощения не интересен, а интересны их упругие свойства.

    А из определения видно, что от конструкции не уйти, и вне конструкции материал не применяется.

    Фраза "звукоизоляционных материалов не бывает", может и не совсем корректна с т.зрения ГОСТа, но относится к другой ситуации.

    Например, кирпич: какой ЗИ обладает один кирпич? Да хоть самосвал кирпичей звукоизоляцией не обладают, а обладает ограждение из кирпича.

    Звукоизоляция ограждения из кирпича будет зависеть от толщины (поверхностной массы) стены: стены толщиной четверть, полкирпича, в кирпич и т.д. будут обладать разной звукоизоляцией, хотя материал взят из одной и той же кучи.

    Далее, типичный вопрос: "каким тонким звукоизоляционным материалом обклеить стену из кирпича, чтобы эффективно улучшить звукоизоляцию?"

    Ответ наверное Вы уже знаете;)
     
  8. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    200мк армированной пленки,если верить акустик.ру и его инструкции по укладке шумостопа.

    Если в спальню 2,81 стены, что-то каркасное поставить, то станет чуть ли не 2,60.

    Как заложить 20см стенку кирпичом, размером 25см - рассказывайте,готов выслушать :)
    Если учесть, что выпирать будет по 2,5см (а по факту и 3) + надо минимум 6мм (а по факту выйдет и 1см) штукатурки на кирпич. Получится, что на голом бетон будет висеть (хоть и на бетоконтакте) 4см (а то и более) ротбанда, что 80% от возможного максимума (50мм) - это чревато отслоением (например, при штроблении стен), дороже в 4 раза (4см вместо 1см),ну и уменьшит площадь комнаты и кухни + дороже все это бойду поднять на этаж. И ради защиты от самого себя? А если делать еще и от соседей - вообще получится шкаф вместо квартиры.

    Нет, я уж лучше из ПЗГ делать буду и по массе нормально (1кв.м 84кг * 2 стены) - вариант из ГКЛ оставлю на будущие хоромы или когда совсем припечет.

    Никакого ЗИ между ПЗГ тогда класть не буду :) Уговорили

    По материалу на пол - еще не решил какой.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Андрей как всегда все расставил по понятиям
     
  10. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    al185, по понятиям звучит как-то настораживающе;), но вот ещё кусок, который не влез в то сообщение, но важен для понимания терминологии:
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    3/4 кирпича: 1/2+ребро=360кг/м2

    Прежде, чем вкладывать в штукатурку, включите в соседних квартирах радио/ТВ и попытайтесь уснуть.
    Соседи в нежилой квартире забыли обычную радиоточку(бетон 20см). В 6 утра подъем (это через кухню и коридор).


    Вопрос веры - дело интимное.
    Критерием истины всегда была практика.
     
  12. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    Вы каменщик? А я да :) Правда, давно это было, до вуза. Но мастерство не пропьешь :pioner:

    Такой порнографии не сделает даже таджик (по жизни, а не по национальности).
    Во-первых, полнотелый кирпич отвратительно колется. А уж 3/4 колется вообще ужасно (да и заманешся несколько сотен колоть) и навряд ли вы получите 20см. Штукатурить придеться 50-60мм.Это уже гемморой и превышает макс. возможный слой для ротбанда.
    Во-вторых, стен.кирпичную надо перевязывать (иначе опять же порнография выйдет), т.е. подгонять под один уровень с обычной кладкой в полкирпича), высота кирпича 65 + 10мм раствор + 65мм второй кирпич =140мм.Высота кирпича на ребро будет 120 + тогда надо 20мм раствора. Это еще одна порнография (к тому же не устойчивая и нарушает нормы).
    Если делать раздельные стены - просвет будет 15мм (200 -(120+65)) т.е его и не будет фактически, т.к. кирпич кривой, раствор выпирает, да и класть не удобно с таким зазором (он к тому же частично забьется упавшим раствором.

    Т.е. вам совет - как бы из разряда вредных.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не по теме.
    3/4 не надо колоть, перевязка ложковым рядом.
    Конструкция самонесущая.
    В хрущевках видел перегородки в 1/4, стоят.

    Тут у меня узбеки, готовы из кирпича любое.

    Клал печь, сухорезом фасонная деталь - секундное дело.

    Не мучайтесь, зайдите на соседнюю стройку и спросите как.

    Кирпич на заводе спрашивайте уценку.
     
  14. Vikotors
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805

    Vikotors

    Живу здесь

    Vikotors

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    1.513
    Благодарности:
    805
    Адрес:
    Московская область
    Мне колхоза не надо с рубкой 3/4 (а тем более резкой - сколько это будет стоить - как кладка печи? :) ), как и уценки с завода (это еще и завод надо искать,в рабочее время). Я уже купил ПЗГ и фуген. Через терни к звездам я поеду комфортно.
     
  15. kut
    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    kut

    Новичок

    kut

    Новичок

    Регистрация:
    12.05.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Tomsk
    Здравствуйте! Если чесно, то не осилил я все темы по звукоизоляции. Поэтому хочу спросить тут, У меня на даче дом на пополам с соседями. Первый этаж это гаражи, второй жилой выполнен из бруса. Смежная с соседями стена пропускает , в основном, ударные звуки. Раньше у меня там стоял бильярд и соседи стучали по ночам в стену чтобы мы прекращали "катать шары". Вопрос собственно как звукоизолировать стену не сильно утолщая её, так как сантиметрах в 10 от неё находится камин.
     
Статус темы:
Закрыта.