Гипсосодержащие штукатурки: выбор, технологии применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А этот кирпич по цене дешевле рабочего чтоль даже?
Смысл затеи не очень просто понятен: купить импортный облицовочный кирпич для того, чтоп его потом заштукатурить

И по своей теме
Вобщем предокончательно с женой порешили так:
1. жилые (спальные/детские) комнаты - обои (готовые или под покрас)
Готовим так: грунтуем (Unis упорно говорит о грунтовке универсал. грунтов в 3 слоя, типа для полного закрытия штукатурки и чтоп она из шпаклевки не сосала воду). Ну для меня, чесна гря, как-то это диковато. Может все-таки использовать грунт подороже (Ceresit CT17, Кнауф Тифенгрунт, Глимс Праймер - это из доступных) и при этом ограничится одним слоем валиком/кистью. Или для гипсовой штукатурки это норма? (грунтовка в Х проходов).
Дальше наносим базовую шпаклевку мешковую (фракция крупней полимерной), грунтуем (? надо ли и чем?) и клеим обои.

2. Коридоры, лестничный проем - покраска.
Работяги предлагают такой вариант: в слой базовой шпаклевки вмазывается сетка с мелкой ячейкой (про стеклохолст грят не айс, ибо имеется отрицательный опыт. Что-то он там не приклеился где-то и бухтел) и потом еще шпаклевка финишная Шитроком. Покраска. Пойдет?

3. Тамбур: грунтовка чем-то с кварцевым песком, штукатурка декоративная мешковая аля "короед" с зерном покрупнее (для пущей антивандальности ). Затем опять грун и покраска.

Прокомментируйте плиз, уже голова скоро взорвется

 

Штукатурка предназначена для выравнивания. Прочности она не добавит кирпичу.
и самое неприятное, если кирпич все же начнет расслаиваться, то осыпится вместе со штукатуркой.
Не тратьте время и силы, лучше возводите столбики из нормального кирпича.
Поверьте, красиво оштукатурить столбик в сечении 380х380. что бы все углы смотрелись, ой не простая задача.
И врагу не пожелаю ей заниматься.

 

1. Стены то, что за материал? Если сильно пористый как ГБ, то грунтование в несколько слоев оправдано. За один проход плохо укрывается пористая поверхность. Гипсовая штукатурка болезненно реагирует на быстрый уход влаги в основание (усадка, бухтение). грунтование должно быть качественным. Перед нанесением шпаклевки поверх гипсовой штукатурки обязательно загрунтовать поверхность грунтом глубокого проникновения. После вышкуривания и доведения до требуемой плоскостности - еще раз грунтуем той же (связываем слабую шпаклевку) и тогда. без страха, можно клеить обои.
2. Армирующую сетку разумней применять на штукатурных слоях. На тонких шпаклевочных правильней - стеклохолст. Просто его клеить нужно грамотно, на клей.
3. Скорее бетоноконтакт, для создания шероховатости. Вполне рабочий вариант.

 

Стены - пориз. керамика Поротерм. Но штукатурка уже нанесена (напомню, Теплон слоем средним около 1.5см). Без сетки, просто прогрунтовали в один проход грунтовкой Юнис же и погнали штукатурить.

Именно ГПП? В один проход или как-то экспериментально надо определять количество слоев?
Вот как раз закупил Ceresit CT17, она именно ГПП. И на этикетке написано: для сильновпитывающих поверхностей (гипс.штукатурка и шпаклевка являются таковыми?) наносить сначала с разведением 1:1 и потом второй проход. Сам думал сделать пару проходов с разведением например 1:3 и потом 1:2 для экономии грунтовки (недешевая она или не стоит?).

Ну вот у них не получилось как-то на прошлых объектах. Опять выходит либо учить новой для них технологии, либо делать как они умеют...

Ну вроде как есть спец грунты под названием QuarzGrund общим. Хотя мож и бетоконтакт вполне пойдет ибо тоже содержит кварц. песок.

 

1. По керамике достаточно и одного качественного слоя грунтовкой.
2. Все же ГГП наверное (грунт глубокого проникновения)
3. Гипсовые поверхности без гидрофобизаторов являются сильновпитывающимися.
4. Для экономии? Поясню, производители не рассчитывают на экономию потребителем. Они и так погранично возможный минимум характеристик закладывают в продукт, что бы себестоимость понизить.
Представьте например, прописано в машинку лить 95 бензин. а Вы хотите залить 92 разбавив его еще 80-м. Ну и результат?
Поверьте, что можно было разбавить, уже разбавлено до предела на производстве.
Именно количеством содержания плотных остатков (полимера) в грунтовке и обосновывается ее цена. Лучше не смотреть даже в сторону самых дешевых грунтов. Обычно это белая вода. После высыхания пленки даже намека нет. Поэтому и грунтуют по 5 раз. Лишь бы добиться эффекта грунтования.
5. Чаще нужно согласится с тем, как умеют работать. Обучать лучше не на своем объекте.
6. Бетоноконтакт - это общее название грунтовок для создания шероховатости на поверхности.

 

Ну значит тут все нормально было. Что собсна и подтверждается практикой: висит вроде хорошо, при установке подрозетников и других работах не облетела.

Согласен. Ну Вы поняли

В данном контексте речь идет и о штукатурке и о шпаклевке тоже? То есть и то и то надо тщательно обрабатывать?

В случае с СТ17 все-таки рассчитывают. Ну или правильнее сказать: заявляют, что рассчитывают
Вот буквально из тех. описания с сайта производителя:
"в. Сильно впитывающие основания, такие как ячеистый бетон, грунтуют дважды, причем при первом нанесении грунтовку разбавляют водой в соотношении 1:1. В остальных случаях грунтовку используют неразбавленной. Второй слой грунтовки наносят после полного высыхания первого"

Нагло врут? Просто как понять как конкретно делать при заданных условиях (слой штукатурки 1.5см месяц от роду под слой гипсовой же шпаклевки базовой и на шпаклевку).
Ведь никто из производителей не пишет этого (ну оно и понятно, всех случаев на этикетке не перечислишь).

То есть единственный критерий для покупателя - только цена? Взять например Леруа: у них вот есть грунты под маркой Axton, а есть какой-то грунт "Универсальный грунт". Так вот если перевернуть банку, то можно увидеть, что сделаны они в одном месте по одному и тому же ТУ. Axton дешевле конкурентов (ну того же Юнис). Оно и понятно, продвигают свой бренд. А вот этот грунт "Грунт" еще дешевле процентов на 20. На упаковке же не написано: категория "хороший". И про количество слоев нанесения нигде нет.

Мне бы понять: малярная сетка мелкоячеистая (ну или как она правильно зовется) в шпаклевке - это вообще рабочий вариант или полная профанация? "Нужность сетки" они аргументируют тем, чот штукатурили под маяки. И вот в том месте, откуда они вынимали маяки на следующие сутки и заделывали штробы штукатуркой, может быть когда нибудь при какой-то подвижке дома могут возникнуть трещины. Так вот сетка в шпаклевке типа не даст им выйти наружу к слою краски.

Да фиг его знает. Может все-таки есть разница, но на некоторых декоративных штукатурках есть упоминание о предварительном нанесении именно такого Quarz Grund'а. Ну да ладно, на только тамбур купить не проблема, там площадь небольшая.

 

1. Да, все гипсовые поверхности (без гидрофобизаторов): штукатурки, шпаклевки, гипсовый клей, плиты гипсовые - сильновпитывающие поверхности.
2. Почему же сразу врут? Как раз данный производитель четко прописывает различие действий для разных поверхностей. Для средних по впитываемости (кирпич) - достаточно разового грунтования неразбавленной грунтовки, для сильновпитываемой (ГБ) первый слой разбавляют. а второй нет.
3. Грунтовать штукатурку перед шпаклевкой. Шпаклевку - перед оклейкой обоев.
4. Именно. Все случаи прописать сложно. тупо места на упаковке мало.
5. Не на 100%, но усредненно.
6. Для вдумчивого покупателя вот и способ обрисовался. Если по одному ТУ, то может быть, внутри одинаковый продукт.
7. В шпаклевке для армирования нужно полотно, стеклохолст. При толщине шпаклевки 2-3 мм сетка (5х5мм) не сработает, слишком редки волокна. А холст сплошной. Вот он держит.

 

Вот ведь ... а нам казалось всё так замечательно продумали) Спасибо, будем думать.

 

- OK

- то есть грунтовать надо на 2 раза: 1слой - 1:1, 2слой - чистым. И так по штукатурке и по шпаклевке. Итого получается расход грунтовки надо помножать на 3. Этож залится грунтовкой этой надо

Ну про сетку они говорили помельче. 2х2мм как я понимаю, так и называется "малярная сетка" для шпаклевки. По стеклохолсту, есессна, подробностей не знаю. Может клей был плохой, может технология совсем не та/нарушена - это все со слов рабочих.

 

такая цена должна уже напугать.
Если продают товар ниже средней цены в 2-3 раза - это уже сигнал.
Исключения бывают...например ворованный материал.

 

Если грунтовать газобетон - то так.
Если поверх гипсовой штукатурке - то можно однократно неразбавленной из распылителя.
По шпаклевке - тоже достаточно однократного нанесения.
Есть правило - каждый новый слой разделяем грунтовкой. Тогда получаем стабильную поверхность.

 

Понял, спасибо.
Распылитель это обязательно? И какой: прям целиком типа садового/краскопульта или насадка на бутылку пойдёт? И чем валик или кисть плохи?

 

Распылитель можно обычный помповый, дачный например. Можно и насадку на бутылку.
Преимущество в том, что распыляет очень плотным облаком и проникает на внутреннюю поверхность глубоких пор. Очень важно для газобетона. И работать им производительней раза в два-три.

 

Здравствуйте! Буду благодарна за экспертное мнение. Стены дома — газобетон, облицован кирпичом через вентзазор. Внутри дома строители положили 1см Ротбанда по сетке, предварительно прогрунтовав несколько раз грунтовкой Плитонит глубокого проникновения для газобетона. Дом пока будет использоваться для сезонного проживания с консервацией на зиму. Изначально хотела часть стен покрыть обоями, часть плиткой, часть вагонкой. Теперь не знаю, как поведет себя Ротбанд в неотапливаемом доме и как исправить ситуацию. Штукатурку положили в сентябре, перезимовала отлично. Если один раз хорошо перезимовала все-равно могут быть проблемы в будущем?
1. Возможно ли обработать Ротбанд грунтовкой Тифенгрунд, потом шпаклевкой Ротбанд-Финиш, опять грунтовкой Тифенгрунд, потом поклеить обои? Высокие риски?
2. Есть ли риск грибка и плесени из-за отсутствия отопления? Покрывать ли вместе с грунтовкой каким-нибудь гидроизолирующим антибактериальным составом?
3. Можно покрыть Ротбанд грунтовкой Тифенгрунд, сделать обрешетку и облицевать пару стен вагонкой под лак? Не будет ли где-нибудь образовываться конденсат = грибок?
4. Если на Ротбанд клеить плитку в гостиной у камина и в кухне в зоне плиты-раковины, как сделать, чтобы плитка максимально крепко держалась и зимой не отвалилась?
5. В описании написано, что декоративную штукатурку Кнауф-Диамант можно наносить на Ротбанд, хотя Ротбанд — гипс, а Диамант имеет известково-цементную структуру. Действительно ли можно наносить на гипс цементно-песчаные составы и будет ли этот пирог жить зимой в неотапливаемом доме? Строители сейчас предлагают сделать так: Ротбант прогрунтовать Ceresit CT 17, потом возможно прогрунтовать Аквастоп Био, сверху шпаклевка ветонит vh, грунтовка крепс премьер и обои... Там где предполагается плитка или облицовка вагонкой - ротбант покрытьCeresit CT 17, потом возможно прогрунтовать Аквастоп Био. Чем мне грозит такой вариант?
6. Если, чем бы сейчас Ротбанд не намазывать, укреплять и пропитывать — будут проблемы в будущем в неотапливаемом зимой доме, что необходимо сделать? Содрать и какие составы использовать для вышеперечисленных планов по отделке помещения? Заранее благодарю за совет!