Гипсосодержащие штукатурки: выбор, технологии применения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть способ несколько проще: после полного схватывания штукатурки пройти тонким слоем (на "сдир") фюгенфюлера. Закрывает все мелкие и достаточно крупные неровности и образует достаточно гладкую поверхность. Нужно помнить 2 вещи: 1. фюгенфюлер схватывается очень быстро, поэтому разводить маленькими порциями. 2. Высокая жесткость полученной поверхности, если сильно накосячить, потом замучиетесь вышкуривать. А вообще такой способ гораздо менее трудозатратен, чем описанный производителями. Если после этого положить два слоя шпаклевки "vetonit lr+" с последующим вышкуриванием, то получаем практически идеальную поверхность с неровностями не более 1 мм на 2,5 метра (конечно, при наличии достаточно прямых верхних конечностей)

 

Стоп-стоп!
1. Фугенфулер (старое название, сейчас просто Fugen) - это гипсовая шпаклевка и наносить ее на гипсовую штукатурку без предварительного грунтования - это создавать самому себе дополнительные сложности в работе из-за быстрого высыхания (т.к. влага вся уходит в штукатурку).
Чем же легче такой способ, если он требует дополнительно приобретения недешевой шпаклевки и еще работу с ней в очень не технологичном режиме?
2. Фуген вместо трудоемкого вышкуривания (ну не для этого производитель его прочным делал, а чтобы швы меж ГКЛ держать) гораздо проще глянцануть жестким шпателем почти перпендикулярно к поверхности. Гипсовые шпаклевки (за исключением финишных тонкого помола) можно обрабатывать по такой же технологии как и штукатурку. При такой обработке шпателем у вас получается фактически срезать поверхностные неровности у схватившейся шпк-ки,но еще влажной. Работа без пыли, без шкурки - она гораздо приятней. Попробуйте.
3. Если работать по описанной технологии, то гипсовую шпаклевку можно вывести в среднем с точностью в 0,5 мм. И сразу возникает вопрос: зачем здесь LR+?
Элерка очень слабенькая и по адгезии, и по поверхности. Такая поверхность, на один прокрас, или разовую оклейку обоев. Второй раз на нее не оклеить - обязательно перешпаклевывать придется. Во времена советского "голода" на хорошие продукты Элерка шла на ура. Согласен. Раньше и Жигули, считались высшим шиком.
Если стоит цель - вывести идеально поверхность штукатурки под окраску с качеством "под фонарик", то самый надежный способ, применить полимерную шпаклевку.
Один нюанс, полимерные шпаклевки (особенно те, что готовые в ведрах) обладают высокой прочностью поверхности и ошкурить одной сеткой 120 (как LR+) весь потолок не удастся. Нужен системный подход: 1 проход -сбить риски шпателя - 40ед, 2 проход -черновая обработка 80 в плоскость, 3 - 120 выглаживаем уже на чистовую. Если совсем "убить" заказчика или свою внутреннюю... то пройтись еще 240 для успокоения.
И у вас получиться фактически зеркально-гладкая поверхность. Причем ее можно красить, сколько угодно раз, можно оклеивать - она выдержит всё.
...PS: прочную поверхность с неровностями 1мм на 2,5 метра можно легко получить применив только гипсовую штукатурку Слой.

 

Друзья! Кто пользовал вот этот продукт http://www.aksolit.com/product/15/
Как он по качеству, по удобству в работе? Казанцы, привет! Спасибо!

 

Как работают Псевдоспецы не знаю. Скажу за СПЕЦИАЛИСТОВ.
Специалист выравнивать штукатуркой ПОТОЛОК слоем 10 см НИКОГДА не станет! Т. к. это четко запрещают СНиПы и СП. Максимально допустимый слой штукатурки на потолке 1 см. И даже производители (извесных марок), имея штукатурки с очень хорошими показателями по адгезии, также рекомендуют выравнивание именно потолков, слоем не более 10мм.
При соблюдении технологии никакая дополнительная армировка сеткой не требуется.
Все кто советуют, это люди не желающие выдерживать технологию и не отвечающие за результат в течении времени.
Дополню случаем из практики. Оштукатуренный гипсовой штукатуркой потолок (на слоях 20-40мм, работали неквалифицированные бригады) простоял в актовом зале на одном из объектов без малого 6 лет.
Возможно и простоял бы еще, но вмешалась погода. После протечки с верхнего этажа, штукатурка на потолке взяла дополнительную влагу (увеличив значительно вес) и упала пластами. Слава Богу в ночное время и кроме испуганного сторожа, ни кто не пострадал.
В итоге в акте записали грубое нарушение технологии выполнения работ строителями.

 

Sotik сказал (а): ↑
Здравствуйте, есть стены из пескоцементных блоков которые хочу оштукатурить внутри штукатуркой ротбанд и т. п, прочитал, что гипсосодержащие растворы нельзя применять прямо на цемент, но про ротбанд не понятно можно или нет?
Поясню.
Гипсосодержащие продукты можно наносить на цементносодержащие, но желательно после грунтования.
Не все поверхности прощают (в течении длительного времени) прямой контакт гипса и цемента. Грунтовка позволяет снизить такой контакт цементного и гипсового вяжущего, которые действительно плохо работают поверхность-по-поверхности. В течении длительного времени (года) между цементом и гипсом происходит хим. реакция. И дальше возможны варианты: если материал содержащий цемент имеет шершавую поверхность, то дополнительно будет держаться и за счет большей площади контакта, если гладкая поверхность, есть риск отслоения.
Пескоцементные блоки обладают средне-сильной впитывамостью и после обработки грунтовкой глубокого проникновения вполне пригоддны для оштукатуривания гипсовой штукатуркой Ротбанд, как впрочем и другими гипсовыми штукатурками.

 

Все зависит от вашего бюджета, самая низкая стоимость. по материалам, песчано-цементная штукатурка, но с ней не многие на рынке стали владеть, если хотите могу раскрыть секреты

 

По поводу применения все зависит от температурного режима, в целом, гипсовые смеси плохо переносят температурный дисбаланс. ,если только не имеют в составе дополнительных присадок и дополнений в составе

 

Возможно ли для штукатурки вручную использовать смеси для машинного нанесения? В чём их принципиальное отличие?

 

Не во всех случаях, но такое замещение возможно.
Например гипсовые штукатурки.
У ручных количество хим. добавок подбирается таким образом, что бы получить оптимальное время работы в ручную. Т. е. начало схватывания 40-60 минут и общее время полного цикла менее 4 часов. Удобно работать в 2 цикла при 8 часовом рабочем дне.
У машинок другие задачи: длинные сроки схватывания 100-130 мин дают возможность мастеру ШС пистолетом произвести намет большой площяди (разом стену целиком) и успеть ее разравнять до начала схватывания. В гипсовые "машинки" дополнительно вводят фракционированный песок, для обеспечения прохождения раствора смеси через шланги и лучшего перемешивания.
Принципиально, в штукатурки для машинного нанесения подбирают кол-во химиии для работы на более жидких растворах, чем ручные смеси. Для гипсовых смесей, которые практически безусадочные изначально, к тому же имеют хорошую адгезию, преимущественное содержание гипса (без дешевых добавок) такое применение допустимо. В очень дешевых штукатурках на основе гипса, часто присутствует большое (до 20-30%) кол-во добавок, которые уменьшают значительно адгезию смеси. И если такая смесь рекомендована только для машинного нанесения, вполне возможно, что руками ее просто не нанести. будет сползать со стены. Т. к. она расчитана на "вбивание" струей из растворного пистолета во время намета.
С цементными еще сложнее. Т. к. цементные смеси изначально обладают повышенной возможностью к усадке, то не соблюдение водо-смесевого соотношения, т. е. работа с более густыми составами. чем прописано на упаковке может привести к повышенной усадке. И второй момент, это пониженная адгезия машинных штукатурок, т. к. ее расчитывают (кол-во вяжущего и хим. добавок) исходя из условий намета (с давлением струей раствора) через станцию.
Поэтому категорического НЕТ - не скажу. Но лучше пробовать. На рынке очень много производителей смесей. Кто то гонится за максимальным спросом "дешевым" методом, прописывая на упаковке, что продукт и машинного и ручного применения одновременно, на самом деле такие продукты действительно есть, но не так много.

 

Ещё почитать по данному вопросу:
https://www.forumhouse.ru/threads/161226/
https://www.forumhouse.ru/threads/156518/

 

Если можно, то раскройте пож-та.

 

Нашёл тематическое видео Довольно интересно и под новым углом, есть чему поучиться, на мой взгляд.
Со слов автора ролика, использование смесей предназначенных для машинного нанесения даже предпочтительнее. Как правило, цена таких смесей ниже по сравнению с "ручными" - получается удобнее и выгоднее.

 

Позволю уточнить.
Гипсовые штукатурки по цементно-содержащим основаниям - очень хорошо работают (с грунтованием),
Цементные штукатурки по гипсовым основаниям - очень не хорошо.
Бетоноконтакт применяют по гладким основаниям, например монолитный бетон, для создания дополнительной шероховатости, что бы штукатурка не сползала при нанесении приличных слоев. Это актуально на слоях 10-15 мм. Но это редко нужно, только если монолит сильно не в уровень.
Если монолит в уровень. то его можно штукатурить слоями 3-5 мм и под такой слой бетоноконтакт излишен. Достаточно обеспылить водой и после высыхания приступать к выравниванию. Гипсовая штукатурка будет держаться замечательно. По крайней мере, первая пятерка точно: Ротбанд, Слой, Старатели белая и серая, Гипсвелл Т-25.
Сложнее когда приходится наносить цементный раствор на гипсовое основание. Например облицовка на плиточном клее стен оштукатуренных гипсом. Вот здесь, без разделительного грунтования качественной грунтовкой, не обойтись.
А цементнопесчаные блоки лучше грунтовать грунтовками глубокого проникновения. Во первых для уменьшения впитываемости, во вторых для скрепления частиц на поверхности.
Процессы, которые возникают при прямом контакте гипсовых продуктов и цементных очень длительны. И если в этой зоне контакта есть еще шероховатость поверхности, то такое сосесдство будет долгим без разрушений.

 

Что то тема затихла, а у меня вопросик появился. Есть деревянный дом штукатурка песок-глина,надо немного подровнять, выбрал гипсовую штукатурку.
Со строителями остановились на Ротбанте, Волме, Теплоне.
Ротбант дороговат, а Волма и Теплон подойдут. Теперь вопрос: строители сказали; будешь брать Волму, бери серую, а не белую, кто знает, реально есть разница или просто они ей работать привыкли? Волма слой и на ней так и написано в уголке -серый, а то я ее искать задолбался.

 

Пользовался и той и той, разницы особой нет. Стараюсь пользоваться желтой т. к черную потом трудно укрыть шпаклевкой. Смотрите, а то разведут вас ребята на 2 слоя шпаклевки