Материал каркаса. Экспертиза дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

white master

Стоит ли говорить о том, что дерево закрытое двумя слоями ГКЛ будет иметь существенно большую огнестойкость?

 

{quote}
Огнестойкость конструкции - способность сохранять несущие или ограждающие функции в условиях пожара.

Предел огнестойкости – показатель огнестойкости конструкции, определяемый временем от начала огневого испытания при стандартном температурном режиме до наступления одного из нормируемых для данной конструкции предельных состояний по огнестойкости.
...
Различают следующие предельные виды огнестойкости:
потеря несущей способности вследствие обрушения конструкции или возникновения предельных деформаций. Обозначается буквой R;
потеря целостности в результате образования в конструкции сквозных трещин или отверстий, через которые на не обогреваемую поверхность проникают продукты горения или пламя. Обозначается буквой E...
{end of quote}

Господин АДЕПТ, Вы понимаете разницу между понятиями ОГНЕСТОЙКОСТЬ и ПРЕДЕЛ ОГНЕСТОЙКОСТИ?
Или Вы умышленно "путаете педали"?

 

Стоит не говорить, а доказать. Я утверждаю, что металлический каркас закрытый гипсом имеет НЕ МЕНЬШИЙ предел огнестойкости, чем деревянный. Как минимум REI 45 (60 по другим данным, но возьмем меньшее). Это к вопросу про то, что ЛСТК якобы "сложится" через 15 мин, а деревянный каркас простоит час. Одинаково простоят. Только через 45 минут источник пожара в доме(диван, ковер,телевизор, проводка) может прогореть и потухнуть, а деревянный каркас продолжит гореть, пока не сгорит весь дом. У стального каркаса пострадает только часть дома.
Основное преимущество ЛСТК при пожаре - не распространение огня по конструкциям. Это то, что я пытаюсь объяснить с начала темы, но оппоненты почему-то не слышат.

 

Я не являюсь противником ЛСТК, как и деревянного каркаса, в принципе, но думаю, что если часть дома после пожара останется, то для восстановления и дальнейшего проживания будет точно не пригодна! От запаха гари избавится невозможно Кирпичные дома разбирают после пожарища и строят заново, был горький опыт у знакомого

 

Для сгорания одного кубометра древесины необходимо 3000 кубометров воздуха. Таким образом деревянный элемент облицованный двойным слоем ГКЛ, из за отсутствия воздуха - не может загореться. Потеря прочности (если элемент нагружен - значит сложился) металлической конструкции происходит уже при 500 градусах. Для разложения обуглившейся поверхности без доступа кислорода необходимо достижение температуры1100-1200 градусов, при которой уголь приобретает свойство летучести. Причем потерей прочности древесины из за повышения температуры можно пренебречь, древесина, в отличие от металлоконструкций теряет прочность из за уменьшения сечения. Так, что очень сильно будет отличаться огнестойкость!

 

Аффтор жжот! (с)

Вам, господин Адепт, с самого начала темы объясняют, что выбор и реализация средств пожарной безопасности гораздо ВАЖНЕЕ выбора материала строительства, но Вы упорно не желаете этого "слышать".

 

После прогорания второго слоя гипса каркас ничем не защищен.

Можете привести в доказательство результаты испытаний?

 

После прогорания второго слоя гипса, мы будем иметь незащищенную стойку и хотя металлическая, наиболее вероятно уже потеряет прочность, но вот как они себя вели бы без защиты:

 

Смешной товарищ попался

 

http://www.engstroy.spb.ru/index_2010_08/rybakov_ognestoykost.pdf
https://www.karkashouse.by/media/perekrytie.pdf
Kraliv, внимательно изучите оба документа. Вопрос, надеюсь решен?

вы тоже почитайте по ссылкам выше, потом нам расскажете, вместе посмеёмся.

 

white master

Я прочитал оба документа. И вот что любопытно! В случае с металлопрофилем для защиты оного профиля использовались плиты УНИПРОК-НГ, которые относятся к классу горючести НГ, и утеплитель толщиной 200 мм плотностью 100 кг/куб, а в случае с деревом плиты ГВЛ, которые относятся к классу горючести Г1 (вот ссылка https://www.uniproc.ru/product/uniproc-base/reference.php) и утеплитель толщиной 100 мм плотностью 15 кг/куб... Ну... подтасовывая условия испытаний можно получить вообще говоря любые результаты...

 

Это касается каркаса непосредственно над очагом возгорания, но нет никаких причин для распространения огня дальше. По крайней мере, быстрого распространения.

Ибо, в правильном деревянном каркасе стойки и балки образуют замкнутые объемы. Что бы огонь распространился на соседний отсек, должна прогореть достаточно толстая доска, зажатая со всех сторон обшивкой, то есть с плохим притоком воздуха.

Потом мы предполагаем что пожар будут тушить.

Если же не тушить то любой дом, после серьезного пожара, придется демонтировать.

 

А так же: В деревянном перекрытии нагрузка выше - 338 кг на кв. метр, против 300 кг у металлоконструкции, а так же: вероятно для того, что бы дерево лучше горело была уменьшена толщина несущих балок, на 20 %, с одновременным увеличением их количества по сравнению с металлоконструкцией - в металлоконструкции расстояния по осевой между балками - 500 мм, в деревянной - 400 мм. Вот... как то так...

 

горел я года 4 назад.стены-ЖБИ.перекрытие-ЖБИ.проемы-ПВХ.СГОРЕЛО ВСЁ!! Бетон как мука стал,до арматуры можно пальцем доковырять,стекла в крошечку,от ПВХ видимо только газы. А горело то,что было в моём торговом помещении.Система пожаротушения не справилась.А ВЫ про каркасы спорите!Что лучше и быстрее сгорит.СГОРИТ ВСЁ ЧТО ВНУТРИ.А СТЕНЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИДЕТЬСЯ ПЕРЕСТРАИВАТЬ.А пож.команда поможет привести в негодность все, что более-менее целым осталось.

 

ЗЛОЙПРОРАБ

Разговоры об огнестойкости - совсем не про это! Жизнь незащищенных металлоконструкций при пожаре исчисляется минутами! Вопрос не в том какое строение легче восстанавливать, а в том - из какого еще можно успеть выскочить, а из какого - нет! Так вот - грамотная деревянная конструкция имеет огромные преимущества в огнестойкости, по сравнению с конструкцией из металла. Разница в поведении защищенных конструкций - уже не столь огромна, но более дешевое дерево, все равно имеет преимущество.