1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопросы по трехфазному току и основам электрики от новичка

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем FedorovF, 30.04.11.

  1. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445
    Адрес:
    Ижевск
    Набросал схемку с разными вариантами подключения 1-фазных потребителей от 4-проводной 3-фазной сети. Для наглядности и общего представления защитная аппаратура не отображена. Прошу обсудить и описАть основные риски при различных аварийных ситуаций для различных систем заземления, можно добавить также 3-фазные потребители. На моей схемке вариант аварийной ситуации - отгорание нуля на КТП.
     

    Вложения:

    • Отгорание нуля на КТП.jpg
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
    А что обсуждать?, всё уже столько раз написано-рассказано, прочитайте хоть что нибудь. А если просто, то при отгорании PEN(и "пен" ли он на самом деле;)) получите до 380В в розетке - от этого спасает реле напряжения, и напряжение на корпусе занулённого прибора.:hello:
     
  3. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009
    Адрес:
    Россия
    Я читал - кто во что горазд: надо заземлять, не надо заземлять, заземлять у столба, заземлять у дома, надо соединять N и PE, не надо соединять.

    Скажите какая схема из пяти правильная и все.
     
  4. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    307

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Тульская область
    Ну так у всех же разные линии, варианты ввода в дом, возможности сделать заземление, поэтому и схемы будут у всех разные. Надо по месту смотреть.
     
  5. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009
    Адрес:
    Россия
    Три фазы, на столбе сделано заземление, нулевой провод сипа со столба также заземлен на шине. От щитка на столбе идет четырехжильный кабель. Заземлиться рядом с домом можно и можно это сделать хорошо. Какая схема из нарисованных правильная?
     
  6. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445
    Адрес:
    Ижевск
    Я у себя ввод в новый дом планирую сделать по варианту 4 - система ТТ. Подкорректировал схемку - 3-фазный ввод (защитная аппаратура и счетчик не отображены). Вводной щит с вводным автоматом, счетчиком, общим УЗО, ограничителями импульсных перенапряжений - на улице. От этого щита - ввод в дом на РЩ уже 5-проводным кабелем.
     

    Вложения:

    • ТТ, 3-фазный ввод.jpg
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    Так olegaa2 только что написал что вы получите, по нулевому проводу, при аварии, отгорании нуля или перехлесте проводов, или при сильном перекосе фаз, на корпусах приборов от 40 до 380 вольт,
    снова повторюсь при искуственном разделении НУЛЕВОГО рабочего провода PEN, на РЕ и N , и подключении вашего искуственного РЕ проводника на корпуса приборов, якобы их заземляя, вы по проводу РЕ заводите в дом PEN. Повторные заземления в 30 ом, если они не выполнены сопротивлением менее 4 ом вам не помогут,что не реально сделать заземление с таким сопротивлением.
    Если бы у вас была 5ти проводка с отдельным проводом РЕ то это проходит, а у вас обычная 4 проводка 3 ФАЗЫ и рабочий НОЛЬ.
    Система ТТ предусматривает свое отдельное заземление не соедененное ни с каким проводом сети, вот на него и землите корпуса ваших приборов и щитка.
     
  8. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
    Если голые провода на столбах, то только 1 схема.;)
     
  9. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445
    Адрес:
    Ижевск
    Может объясните почему именно от 40 В (а не от 10 или 100)? И откуда на корпусах приборов появится 380 В, если фазное напряжение 220 В?

    И объясните как при схеме 4 напряжение появится на корпусах приборов, если это та же система ТТ, только нулевой провод на вводе повторно заземлен на свой контур (например на опоре), а РЕ - идет со своего контура.
    Уважаемый Бонус. Чем Вам не угодила 4-я схема? Если у Вас ноль повторно заземлен на опоре - У Вас будет как раз схема по варианту 4.
     
  10. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    12.146
    Благодарности:
    13.107
    Адрес:
    Москва, Аленино Владимирская обл.
  11. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009
    Адрес:
    Россия
    Т.е. первая схема оптимальна?
     
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва центр
    В каждом конкретном случае надо разбиратся отдельно, для этого надо приводить подробное описание, что и как у вас подключено.
    Повторное заземление на столбе, это всего навсего пруток закопанный в землю вместе со столбом, его сопротивление меньше чем 30 ом не бывает и зависит от почвы и в основном служит для стекания с проводов статики и наведенных импульсных помех.
    При отгорании рабочего нуля, в 4х проводке, у вас по нулю пойдут напряжения от других фаз через приборы у соседей и на нуле повиснут фазы, а межфазное напряжение равно 380 вольтам, то есть вы в розетке получите 380 вольт вместо 220, а на корпусах ваших приборов получите фазу вместо нуля, поэтому корпуса и землятся на собственную землю не соедененную ни с чем из сети.
    При длинных линиях в селе по проводам идут потери, из за сопротивления проводов и скруток и напряжение может опустится на конце линии с 220, у ТП, до 160 и ниже. В том числе и разница напряжений по рабочему Нулю и вашей землей может быть различной.
     
  13. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.189
    Благодарности:
    5.260
    Адрес:
    Пенза
    Это он как пример написал, может появится от 0 и до 220в.
    При перехлёсте неизолированных проводов появится до 220В, обычно меньше, если вся линия выполнена СИПом то такой вариант исключён.



    При схеме 1 и 4 напряжение не появится.:hello:
    4 схема является самой оптимальной.
     
  14. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.445
    Адрес:
    Ижевск
    Ну вот, а писАли, что нечего обсуждать;)

    Мало кто из новичков будет искать ответы на вопросы в старых темах, скорее новую тему откроет.
     
  15. alexthesage
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009

    alexthesage

    Живу здесь

    alexthesage

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    2.009
    Адрес:
    Россия
    Ок, спасибо, так и сделаю.