Вопросы по трехфазному току и основам электрики от новичка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я в детстве таким пакетным выключателем свет в сарае на 12В включал, до сих пор работает. Но использовать для отключения нуля ни в коем случае. Мое мнение - отключать ноль только 4 полюсным главным автоматом одновременно с всеми фазами или совсем никак не отключать.
Отопление думаю лучше равномерно разделить по нагрузке на все фазы.
Хватать руками за оголенные провода крайне НЕ рекомендую. Лучше купите индикатор с неонкой за 30руб для проверки где фаза где ноль. Может и ноль током ударить, если он не чистый к примеру а идет от лампочки.
Убьет/ не убьет зависит от вашего состояния, каким местом прикоснуться, в чем обут и тд. Если к примеру вы прикоснулись к фазе тыльной стороной ладошки то руку скорее всего отбросит, если возьмете провод внутрь ладони, то под действием электрического тока мышцы руки сократятся и вы самостоятельно не сможете разжать руку. В этом случае лучшее что с вами может произойти, это находящийся поблизости друг вас огреет деревянным дрыном с целью оторвать от токоведущего проводника.
Хотите аналогию, как это выглядит на мой взгляд.
Прикосновение к нулю это как прыжок из окна 1 этажа, в большинстве случаев жив/здоров.
Прикосновению к фазному проводу это как прыжок с 2 этажа, выжить можно, но зависит от того куда прыгнуть, на асфальт или в сугроб, в шортах или толстой фуфыйке.
Прикосновение к фазному проводу одной рукой и нулевому/заземляющему другой рукой/ногой аналогично прыжку с 4 этажа. Шанс выжить есть, но зависит от близости друга с сухим деревянным дрыном. Если вам повезло то некоторое время в больнице от ожогов и травм и вы поправитесь.
Прикосновение к двум фазным проводам, аналогично прыжку с 7 этажа. Ваши шансы стремятся к нулю, выжить удастся только если вы родились в рубашке, и Бог вам поможет в критической ситуации, но даже в этом случае руки будут трястись очень долго, если конечно они не будут обуглены.
Так что лучше НЕ РИСКУЙТЕ. Всегда отключайте рубильник прежде чем лезть с отверткой или пальцами в оголенные провода. Надеюсь я вас убедил.

 

Это не автомат, а выключатель. Такие ставили ещё во времена Хрущёва. Для трёх фазной сети не пойдёт ( два входа и два выхода).

1. Не убъёт
2. Вы убъёте себя сами. Олечка права. Идея бредовая. Скупой платит дважды, а Вы ради экономии готовы отдать жизнь. АПВ 1*6 этого не стоит, даже если его куплено очень много.

 

Он и будет работать, пока контакты не пригорят, а когда пригорят... тот кто работал по частному сектору в домах с такими пакетниками, думаю поймёт о чём я

 

Да, очень убедительно описали, большое спасибо! Постараюсь быть максимально осторожным.

1. Хорошо, временно поставлю на нулевой провод автомат С40, 1-позиционный. Он будет стоять до прибытия 4-х позиционного автомата из интренет магизина.

2. Согласен, никакой провод не стОит. Но интересно, в чем же я не прав? Где ошибка в моих рассуждениях: главное поставить правильный автомат, он не позволит протекать бОльшей мощности.
3. Ответьте, пожалуйста, уважаемые специалисты, можно ли заполнить монтажной пеной отверстие ввода кабеля на потолке? И можно ли запенить пространство между кабелем и металлорукавом?
4. Как (чем) закрепить трос к крючку талрепа, чтобы трос не соскальзывал?

 

1. Либо 4Р, либо ноль не разрывать. Впрочем, если денег слишком много и хотите купить новую технику в дом, то можете и поставить автомат на ноль... )

2. Ошибка системная. Запрещено в жилом строительстве делать разводку кабелем или проводом без 2ной изоляции. Вот вы уперлись в 1 табличку и остальной текст ПУЭ вас уже не волнует. Ваш АПВ6 еще раз напоминаю пригоден исключительно в хозцелях в качестве толстой и легкой проволоки.

3. Кассету можно, в металлорукав ни в коем случае. Пену необходимо брать негорючую. Если жаба давит тратиться на негорючую пену, лучше отверстие забить минватой, например базальтовой.

4. Не понял вопроса, нормально зажатый(завязанный или заплетенный если жимков нет) трос с талрепа не соскальзывает.

 

Итак, счетчик наконец-то установил, главный автомат поставил, 3-х позиционный, на нуль установил автомат С40А. Это, конечно же, временная мера. Пока что задействовал только одну фазу. А то, боюсь, как бы не вышло перекоса фаз. Поэтому сначала отключаю фазный автомат, и лишь затем - нулевой автомат. Правильно ли поступаю?
Аури по поводу установки автомата на нуль писал:

Он отвечал на мой вопрос, что делать, если у меня на даче на счетчике советского ещё образца установлены 2 пробки, обравающие фазу и нуль. По поводу выделенного хочу спросить: свет выключится, и всё? Лампочки не будут повреждены? Я так понимаю, если у меня подключена только одна фаза, то "перекоса фаз" не будет, поскольку фаз нет, а есть фаза, в единственном числе. Правильно ли понимаю?

Только потому, что запрещено делать разводку без двойной изоляции? Не потому, что слишком толстая проволока, а потому что недостаточно изолированная?

Купил пену. Правда, прямо не написано про негорючесть, но написано для "разводки электропроводов". Думаю, подойдет.

В том-то и проблема, что не знаю, как завязывать трос к крючку талрепа. Продавец говорит, нужно завязать морским узлом. А я даже в глаза не видел этого узла. Электрик СНТ скзал, он тросы не прикрепляет.

 

FEDOROVF
Не только это. Представьте себе 4 абсолютно одинаковых провода. Их надо не просто протянуть из точки А в точку В, но и делать от них ответвления на освещение, однофазные и трёхфазные розетки, ставить различную коммутационную аппаратуру. Индикаторная отвёртка тут не поможет. Навыков обращения с тестером у товарища нет. Цветной маркировки провода не имеют. Тут и опытный электрик может запутаться. Устроить КЗ раз плюнуть. Пусть наш юный электрик продумает ответы на такие вопросы:
Как надёжно сращивать алюминиевые провода 6 квадрат и делать отводы? В обычных клемниках с винтовыми зажимами алюминий плывёт.
Как засунуть "дубовый" провод в настенный выключатель, однофазную розетку, если они не рассчитаны на 6 кв?
Если потребуется, то как соединить алюминиевый провод с медным? Механический контакт между такими проводами запрещён.
Какой тип распаечных (разветвительных) коробок потребуется?
Вопросы имеют ответы. После ответа на них посчитайте во сколько выльется экономия купленного провода. Про надёжность и трудоёмкость пока забудем. Поройтесь в инете, по справочникам. Не всё же время других заставлять это делать.

 

1. Блин, это бесполезно. НЕЛЬЗЯ РВАТЬ НОЛЬ ОТДЕЛЬНО ОТ ФАЗЫ!! ДЛЯ ПРАПОРЩИКОВ ПОВТОРЯЮ, НА НОЛЬ ОТДЕЛЬНО НЕ СТАВИТСЯ НИЧЕГО!! Какая буква в 2х предложениях капсом непонятна? Нет ничего постояннее временных вещей. Лучше временно оставить постоянно подключенный 0, чем рвать его автоматом. Выщелкнет автомат на 0, и всё в доме останется под напругой, с соседних фаз по нолю потенциал придет(вы себе 3 фазы подключаете), технике всей привет и лампочки сверкнут с хлопком громким. ) это в теме обсуждалось уже раз 10.
2. Уже ответили.
3. Цена пены? Если в 3-4 раза больше от обычной, то да негорючая. Если около обычной, то пофиг, что на ней написано, это не та пена. " Для разводки проводов" пена не используется никакая. Можно только запенить кассету, и только негорючей.
4. Из морских подойдет разве что "штык". Проще купить 2-3 жимка на каждое соединение. ht tp://ww w.kanpro.ru/page_pid_323.aspx(убрать пробелы из ссылки)

 

Такое ощущение, что автор стебается...

 

Вы посмотрите все его сообщения. Он там воду поднимает со 100 метровой глубины, генератор закапывает в землю для шумоизоляции. Вобщем Кулибин. Да, не оскудела еще земля Русская.

 

FEDOROVF

Поскольку Вы упорно хотите оставить нас без радости общения с Вами, то думаю, что так будет понятнее: если разрывать 0 провод однополюсным выключателем при включённых фазах, то сгорит всё включенное в розетки оборудование, а возможно и дом. Так понятно? Экономный Вы наш. Объяснять не буду, поверьте на слово.

 

Вы ярко описали трудности при разводке 6-кой, теперь понял, спасибо! Трехфазных розеток у меня не будет, поскольку соединил фазы к счетчику в случайном порядке, без соблюдения "АВС" фаз, как тут и посоветовали.

Под "обычными клемниками с винтовыми зажимами" Вы имеете в виду вот такие (см. фото)? Я как раз таким соединил нуль у главного автомата. Раньше он был разорван автоматом, но прочитав здесь советы, быстро соединил нуль, таким клемником. Чтобы алюминий не плыл, какой клемник купить?

Собираюсь разводить медью 1,5 и 2,5 кв. мм. Кое-где, возможно, и 4 кв. мм. Думаю, для моих скромных потребностей подойдут любые коробки. Или и тут есть подводные камни?

Порылся, почитал. Но, думается, мне не достает реального опыта обращения с электричеством. Я, конечно, могу после прочтения справочников начать действовать, но кто поручится, что я правильно истолковал цифры и слова справочников? Только подтверждение/отрицание имеющих опыт людей может отделить правильную трактовку от ложной. Плюс к этому могут быть очень важные тонкости. Которые приходят только с опытом.
Есть ещё такой вопрос: что, если подключить после главного автомата главное узо без заземления? Дело в том, что сделать заземление в этом году просто не успею. Так хотелось бы хотя бы УЗО поставить.

Ну почему же бесполезно? Я убрал автомат с нуля, как только увидел Ваше предложение, написанное с зафиксированной клавишей CapsLock.
Выше я писал (особо важное место выделю жирным шрифтом):

Я вывел из автоматов линий (3-х линий) ТОЛЬКО ОДИН провод. Таким образом, можно сказать, что используется только одна линия, а остальные 2 временно не используются. В этом нюанс. Выше я хотел прояснить именно этот нюанс. Так как у меня нет 3-х линий, а есть лишь одна, то в случае отключения нуля напряжение в одной линии не подскочит, так? Потому что нет других фаз, с которых бы напряжение перескочило бы на эту 1-у единственную линию. Это соответсвует тому, о чем я прочитал в сети по поводу "перекоса фаз". Правильно ли я понимаю?

А не шандарахнет? В случае прикосновения к постоянно подключенному нулю? Где-то на форуме читал, что у одного форумчанина при замерах на нуле оказалось где-то 20 с хвостиком Ампер. Там он предполагал, что это идет от заземления. У меня пока нет заземления.

Не совсем. В теме обсуждался разрыв нуля в трехфазном вводе, а я пока не использую остальные 2 фазы, выходящие из главного автомата -> счетчика -> автомата линии. Только одну. В этом случае тоже лампочки хлопнут?

Цена как у обычной. Скажите, пожалуйста, можно ли сверху присыпать место ввода кабеля на потолке песком? В этом случае, предполагаю, доступ к воздуху будет закрыт, и возгорания обычной пены не произойдет. Уж больно пена хорошо щели закрывает, в этом смысле минвата уступает пене, по-моему.

 

Причин у этих "повторов" 2:
1. Желание выяснить различного рода нюансы, которых в электрике - воз и маленькая тележка;
2. Надежда, что вот этот конкретный специалист раскроет какую-нибудь сторону вопроса, ранее не раскрытую другими специалистами. У разных электриков различный уровень опыта, согласны?
Буду рад, если присоединитесь к обсуждению! Чем больше мнений специалистов сходится, тем больше моя уверенность в том, что делаю. Это уже мой опыт.

Раз уж про сообщения речь зашла, нужно упомянуть все темы. Да, форум очень полезный, главным образом, потому что здесь собрались действительно высокие профессионалы. И я не один раз обращался к их помощи при таких вопросах, как установка Насосной Станции, очистка воды, переделка проточного водонагревателя. Как видно, я не бесплодный прожектер, каким меня пытаются здесь выставить. Да, я спрашивал, как избавиться от звуков генератора, и высказал свое предположение, что его нужно закопать. А что, ни у кого не возникали ошибочные предположения? Это же естественный процесс познания неизвестного. И всего лишь предположения, я не свершившиеся факты, так что я ничего не закапывал, и не поднимал воду со 100 метров. Только с 4-х, и насосной станцией.

Это всего лишь красивые слова. По карйней мере, без повышения моей репутации
Был чертовски занят, прошу прощения у уважаемых специалистов! И в дальнейшем, если долго не отвечаю, так и знайте, занят.

Это при трех фазах, тут все ясно, как лицо младенца. Но вот что будет, если у меня нет трех фаз? А есть только одна фаза? Три фазы я уже ввел через главный автомат -> счетчик -> автоматы линий. Но: вывел из автоматов линий только одну линию (остальные введу в действие, когда прибудет 4-позиционный автомат). А из остальных 2-х, соответственно, не вывел. При таких условиях (нюансах), сгорит ли оборудование, и хлопнут ли лампочки ярким светом, при отключении нуля?
оффтоп:PS: поздравляю жениха, кем бы он ни был!

 

Лампочки не полыхнут, но при отключение нуля вся проводка окажется под напряжением. То есть даже там где был ноль, появится фаза.

 

Только для FedorovF
Из Вашего профиля не ясно, где находится Ваша дача. Если она находится в южном направлении МО, то у меня следующее предложение: мы оговариваем место и время нашей встречи. Посещаем объект наших дискуссий и обсуждаем все нюансы его электрификации. Составляем вместе схему электрощита и всей разводки. Составляем список необходимых материалов и определяем общую стоимость проекта. Вместе или самостоятельно закупаете всё необходимое для работы. Я собираю щит и показываю как сделать разводку. До приёма мной работы вы даёте слово не подключать внутреннюю сеть к эл. щиту. Я обязуюсь не брать с Вас ни копейки. С вас только расходы на поездки и материалы. Так устраивает?
P.S. Предложение действительно только для FedorovF. Я не шабашник и деньги зарабатываю другим образом. До этого помогал и помогаю только близким друзьям, а от них с халтурой не скроешься.