1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Необслуживаемая станция ...бывает?

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем ghost73, 04.05.11.

  1. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522
    Вот сам с собой и поспорьте. В случае водопровода ГА именно накопительная емкость - никакой энергии он не запасает, исключительно объем запасаемой воды. Энергия :aga:, затраченная на запас воды, никак не возвращается. Так что говорить о ГА можно в киповских системах, но никак не в водопроводных. :aga:
    :hello:
    Кстати, вода практически не сжимается. Именно поэтому даже "ГА" на 100 литров при исчезновении постоянной подкачки, израсходует свой объем намного быстрее обычной бочки той же емкости, вода из которой будет расходоваться самотеком. Именно из-за несжимаемости воды в киповских системах предпочитают использовать воздух - объем запаса на порядки больше. Не все что кажется очевидным, является таковым на самом деле. :aga:
    :hello:
    Чтобы было понятнее. В насосной станции в ГА 50 литров будет 50 литров воды при любом используемом в сантехнике, давлении. Скорость истечения воды из емкости в ГА из-за давления будет выше. Т.е. если вода поступает самотеком - 50 литров хватит душ принять. Если выключить станцию, воды в ГА хватит только умыться и зубы почистить. и то если постоянно кран открывать - закрывать.:aga:
    :hello:
     
  2. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Как же не запасает-то? Под действием электрической энергии насос (будь он в колодце, или где-то на станции водоснабжения в 10 км от Вас) поднимает воду в ёмкость. Вопрос: куда девается затраченная электрическая энергия на подъём этой воды? Вроде как закон сохранения энергии пока не отменили. Ну так вот часть этой электрической энергии трансформируется в потенциальную, часть в тепловую, в зависимости от КПД насоса. Это в случае с Вашей ёмкостью. Открыв кран, Вы трансформируете накопившуюся в ёмкости часть потенциальной энергии в другие её виды.


    Гидроаккумулятор же способен накапливать в себе гораздо большее количество потенциальной энергии (при равных объемах) за счёт высокой сжимаемости находящегося в нём воздуха.


    В 50-литровом ГА насосной станции будет 50 литров воды только в том случае, если Вы выпустите из него весь воздух. А обычно там запасается литров 20 воды. Может именно поэтому 50-литровой накопительной ёмкости хватает для душа, а ГА - только руки помыть, а совсем не из-за скорости движения воды. :)
     
  3. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522
    О, Господи! как же мне надоело читать лекции. Особенно когда такой винигрет в голове... Вы смешали воедино все понемножку и сделали совершенно неверные выводы из где-то мельком прочитанного/услышанного...
    Ну давайте по порядку. Энергия, запасенная при подъеме воды никуда не делась и ничего не зарядила. Это энергия ушла на преодоление сил земного тяготения. Это же земное тяготение заставляет воду течь воду из бочки вниз и только вниз. Можно считать это запасенной энергией, если хотите, но это далеко не так. В водохранилищах действительно море запасенной энергии, но вода в них не накачивалась насосами, не так ли? :)
    Воблин, скажут суровые сибирские мужики! Вода не сжимается, энергии на подъем просто в бочку надо киловатт, а мы на станции ее потратили аж 5, причем давление получили - чо хде запаслось, ежели вообще запаслось, если не в воде. Увы. Как я уже писал, не запасает вода энергию в ГА. Именно в силу своей несжимаемости! А что запасает? Да та самая емкость самого ГА и запасает. Это как это, опять спросят суровые сибирские мужики? А точно так же, как обычный резиновый мяч, если его прикрутить к станции как емкость аккумулятора. Эффект только будет разный. При давлении в 2 атмосферы стальной ГА "раздуется" на микроны/милиметры (зависит от материала и диаметра), а резиновый может раздуться на метр, а то и более - опять же зависит от материала и размеров.
    Знаете как простые матросы на подводных лодках определяют глубину погружения? Кто сказал по глубиномеру? Садитесь, двойка. Глубиномер только в ходовой рубке, рядовой торпедист туда не ходит, а знать глубину хочет. а очень просто определяет. Пока лодка у стенки (у причала) - делается мерная нить - поперек отсека натягивается. Начала лодка погружение - ее вода снаружи давит, объем воздуха уменьшается, диаметр лодки тоже - нить провисает. Чем глубже лодка, тем выше давление, тем больше провисает нить. Не знаю, правда или нет,- говорят опытный матрос по нити определяет глубину с точностью до пар метров. О как. Ну нам не нырять, а вот процесс, в данном случае,- абсолютно тот же, что и в ГА НС. Только вода в ГА внутри, а не снаружи...
    Ну чтоб два раза не вставать...
    Воздух - не обязательная часть ГА и работает только внутри стальных (плохосжимаемых). Самый простой способ чтобы его там не было - установить ГА так, чтобы его горловина смотрела вверх. Воздуха там не будет. А в ГА, горловина которого смотрит вниз, воздух будет всегда, как ни изгаляйся. Отсюда и легенды о том, что из ГА вытекает не вся "запасенная" вода. А куды ей деться? Просто наивные чукотские юноши думают что ГА полностью водой заполнен, а на самом деле там мизерный объем воды, остальное и впрямь воздух. Вот он-то как раз и позволяет более ровно выдерживать давление - стальная емкость плохой демпфер, тут бы и впрямь лучше мячик резиновый. Говорят что в каких-то НС ставят ГА, в которых внутри еще и резиновый "мяч, но тут ничего не скажу, не встречал.
    В общем, отделяйте мух от котлет - будет намного вкуснее и полезнее. :aga:
    :hello:
     
  4. Alex_UUU
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иваново
    Открою страшный секрет. В продаваемых бочках синего и красного цвета, а также в других емкостях, стоящих к котлах и именуемых ГА как раз мяч. Правда наизнанку. И прикол в том, что вода заливается в него :), а воздух - между мячем и стенками. :)

    P.S. Чего с пьяну не напишешь... Мяч, блин, наизнанку...
     
  5. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    522
    Я понял. ;)
    Ну вот. Значит и впрямь есть. Я как-то смотрел пару емкостей(и синего и красного цвета) - думал не собрать ли НС самому, но что-то не заметил внутри никаких признаков резины. Ну да у нас что угодно продать могут. :aga:
    :hello:
     
  6. Alex_UUU
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иваново
    Смотри какая хрень. Пофигу, где воздух. Можно полный контакт сделать (что и делали ранее с бочками, подводя воду снизу. Вверху воздух, сжимался и т.д.
    Но давление не накачаешь на пустую. Да и вода будет с воздухом, что не есть хорошо.
    Поэтому стали пихать мячики. Типа воздух в мячике, а в баке вода. Изоляция.
    Но нахрена обрабатывать бак внутри, чтобы он не ржавел и т.д? Поэтому в мячик стали подавать воду, а остальной объем оставили для воздуха. А потом ввернули нипель и стали накачивать воздух под давлением. В результате при пустом баке у нас уже есть некое давление воздуха. Это то давление, ниже которого напора воды в системе не будет.
    Вкус резины вымывается за пару дней.
    ПРи установке автоматики реле давления настраивают на 20% выше этого давления в ГА. В результате при водопотреблении не ощущаются пропадания воды.
    ПРи такой схеме ГА давление воды во всей магистрали - почти одинаковое и при коллекторной разводке включение потребителей почти не влияет на работу других потребителей.
    У меня и на ГА и на 3/4 коллектор идет гибкий шланг 3/4, а уже от коллектора идет разводка 20 ПП: унитаз , раковина-ванная-жопо.душ(одновременно юзать почти не будется), ГВС , кухня-умывальник -посудомойка(одновременное юзанье редко) хотел сюда же и унитаз вкорячить, но забыл, кину отдельно, душ.
    Остальные потребители также будут из коллектора.

    Да, начиная с запуска прошлым летом обслуживание заключалось только в подсоединении новых потребителей :) и 1 раз, когда электричества не было, давление упало и сработало реле сухого хода. Пришлось на кнопочку нажать и подержать, пока не накачалось.
     
  7. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Господа ! А производительность 3,6 Кубов/час и 3,3 Кубов/час Сильно отличается ?
    По осчусчениям?:|:
     
  8. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Такую производительность вообче ощутить сложно! :)]
    Может кубов в час?
     
  9. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Блин! Да, конечно кубов! :)
    В пятницу в Оби видел 2 станции CMI 800 и CMI 1000
    3000h и 4000р соответственно ..
    Дык 1000-чная там как образец стояла! Весьма впечатлило! Я там крантики пооткрывал, шланги поливочные двумя руками включал ... Нормально вроде !:hello:
    https://www.obi.ru/ru/offers/catalogs/catalogue_Garden_2/index.html
    вот тут на 26й страничке зелененькая !:|:
    А насколько оно выключалось ?
    Ежели оно включаться будет только на 2 дня в неделю? Как оно поведет себя?
     
  10. Alex_UUU
    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Alex_UUU

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.10
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Иваново
    Если электрика включается на пару дней в неделю, я бы с наружными насосными не связывался. ТОлько погружной.
     
  11. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Посмотрел погружные колодезные насосы !
    Ежели не вибрационник , то получается дороже НС :(
    Из недорогих есть тока Дренажные ! ...
    Подскажите пожалуйста .. А чем же дренажные хуже колодезных ?:|:
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.355
    Благодарности:
    35.896
    Адрес:
    Уфа
    У них сравнительно меньший напор при большей производительности. Такой насос можно использовать в варианте с двумя подъёмами, то есть в системе с промежуточной накопительной ёмкостью. Из которой подача и давление в системе будет создаваться отдельной насосной станцией.
     
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.053
    Адрес:
    Орел
    Дренажные насосы предназначены для быстрого откачивания воды, т.е. имеют большую производительность - несколько кубов в час, но при этом маленький напор - в районе десяти метров. Для организации автоматического водоснабжения не подходят. Вам в системе только нужно создать давление 3-3,5 атм (или 30-35 метров водяного столба), плюс еще поднять воду до уровня земли - еще несколько метров. А у дренажного напор всего в районе 10 метров или 1 атм.
    У колодезных/скважинных напор составляет десятки метров при производительности 1-2,5 (примерно) куба в час.:hello:
    Вот, уже ответили.:)]
     
  14. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Ага Спасибо ! Понял в какую сторону копать ! Ато Сенин всю систему на малыше крутит ...Я что-то сомневаюсь , что он потянет 4 точки забора ...:close:
    Оппа ! Джилекс- самое дешевое из того что есть !
    6000руб !
    Но зато уже с защитой от отсутствия воды и плавным пуском ! :close:
    Дешевле тока вибрационноки .
     
  15. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    2.852
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Эдинбург семи морей
    Это, наверное, именно тот случай, когда цена оправдывает качество. :|: