Бетонный ТА, давайте обсудим

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И сколько планируете запасти там тепла?
Воду можно до 80-ти нагреть, а пол слабо? В бетоне в 5 раз меньше теплоемкость, чем у воды. Одно дело когда весь дом теплоемкий, другое - стяжка.

 

Приветствую. Плюсы воды понятны. Но.
1. Дом 9х8 - Поротерм44+5см минваты+1 см вентзазор и полкирпича щелевого облицовочного. 63см. стена.
2. Утепленный по контуру плита и цоколь 10см ЭППС
3. Утепленная отмостка 1м шириной 10см ЭППС.
4. Нет места под ТА больше 500л.
5. Отопление - Печь 5х5 кирпича 2м высотой с встроенным регистром+(будет) ЭК+(возможно будет) ТТК. Газа нет и не будет. Печь без подключения и без системы отопления вообще держит в доме +20 при минус 20 на улице. 2 топки по 2 часа каждая в день. Если т-ра выше минус 10 достаточно одного раза в день.
6. Нет денег на ТА.
7. Нет денег на ТА.

Если удастся перейти на одноразовую топку в день при морозах - цель достигнута.

 

А чего тогда париться? Ночью ТЭНами греться, днем можно и дровишек подкинуть. 90% владельцев ТТК так и делают.

 

У дяди каркасник на плите, в плите на первом этаже теплый пол. Фундамент утеплен по бокам, топит один, редко два раза в день, я живу рядом, такой же по площади дом, фундамент другой, Мой дом утеплен лучше и теплопотери меньше, топлю 3 раза в день. Так что, бетон, как ТА, вполне работает.

 

Да не может он не работать. Стандартная толщина стяжки порядка 7см, а это эквивалент 38л воды. Бесплатный ТА ёмкостью 3.8м3 воды на каждые 100м.кв. Плюс правильный градиент - и вот уже 4.5 куба воды.
Да, мы не будем нагревать бетон пола до 70 градусов, но даже те 3 градуса, которые являются комфортным диапазоном, дадут нам теплоёмкость всего в (70-35)/3=12 раз меньше, чем при классическом ТА. В итоге на 100м.кв. получаем эффект от стяжки на уровне 400л обычного ТА. А если говорим про шведскую плиту со средней толщиной порядка 15см, то и все 850л.
Теперь возьмём средние теплопотери на уроне 40вт, и увидим, что при охлаждении 7см стяжки на 4 градуса, выделится порядка 130вт, т. е. запаса тепла хватит на 3 часа.
Если фундамент является плитой 30см, то 570 ватт хватит уже на 14 с лишним часов.
Если расширить диапазон до 6градусов (что в принципе терпимо, но найдутся неженки, для которых дискомфортно) - то на сутки с лишним.
И это только фундамент, причём в средне-утеплённом доме. В каркаснике, построенном на плите (а почему бы и нет?) - можно умножить и на 2, и на 3.

 

@Сергей7799, интересно!
У меня, например, плита от 10 до 17 см.
Общий объём 10380 дм3
Объемная теплоемкость бетона 1.7 кДж с каждого градуса с дм3

Получается, каждый градус моей плиты запасает 17646 кДж = 4.9 кВт*ч
В межсезонье у меня теплопотери 1.7 кВт. Чтобы запасти тепло на весь период дневного тарифа 16 часов нужно 27.2 кВт*ч, значит нужно нагреть плиту на 5.5 градусов - терпимо. Тем более, у нас дети маленькие любят на полу играть. Я только за повышение t пола.

Чтобы запчасти 1.7 х 24 = 40.8 кВт*ч за 8 часов ночного тарифа, нужно включить ТЭНы на 5 кВт. Тоже приемлемо.

Только пока не понял, как автоматизировать процесс?
Сейчас просто кручу термоголовку подачи в тёплый пол соответственно t на улице. А для ТА из ТП придётся найти свои значения t подачи? Например, на 5.5 градусов больше? А ТЭНы подключить через суточный таймер.

 

@PavelTLT, в идеале поставить контроллер, в который забить тепловые карты - чтобы ориентируясь на Т за окном, он знал до скольки прогревать.
Но поначалу проще сделать включение по таймеру, отключение по комнатному термостату, выставленному на какую-то температуру. Подбирать её по интернету не представляется возможным А сами легко справитесь через пару экспериментов.

 

Контроллер - это будущее моей СО.

Небезопасно.
Пока что сделал так:
ТЭНы, как и раньше, работают на поддержание температуры в гидрострелке. Установка +40° как и раньше. Включил 2 ТЭНа по 2 кВт.
Автоматику ТЭНов запитал от электронного таймера, настроенного на период 23:00 - 7:00 (ночной тариф). ТЭНы подключил через электросчетчик для анализа.

От гидрострелки питается смесительный узел ТП с термоголовкой.

За ночь t° обратки от ТП поднялась на 3°. Потребление за ночь 17 кВт*ч.
Буду следить за t° в доме. Но похоже придется прибавить t° подачи в ТП.

В любом случае, очень радует отсутствие расходов днем А насчет комфорта - буду экспериментировать.

 

О какой опасности речь?

 

Я про предложенную вами схему:

У меня включение ТЭНов не повлияет на температуру в доме.
t° подачи регулируется термоголовкой на смесительном узле ТП.

А даже если бы была связь - дом инерционный. Допустим, в котельной ТЭН перегревается, кипит, а в доме температура может не расти. Небезопасно.

 

@PavelTLT, как бы должна быть защита от перегрева тэнов, независимо от всего остального.
Термосмесительный узел выглядит бессмысленно при использовании плиты как ТА. Смысл в таком узле есть между ТА и тёплым полом.
И не очень понятно, как вы включаете и выключаете тэны - каждый раз вручную что ли, не отходя от них всё время работы?

 

Капиллярный термостат прикреплен к гидрострелке.

На термостате выставлена t°, задача ТЭНов поддерживать её в гидрострелке.

Для меня эксперимент "плита в качестве ТА" - лишь эксперимент.
У меня основное отопление ТТ-котлом сверхдлительного горения. Раз в неделю загружаю уголь и иногда регулирую термоголовку.

Просто в межсезонье использую электроотопление. Захотел сэкономить с помощью ночного тарифа.

Поэтому термосмесительный узел я убирать не буду. Думаю, просто прибавлю немного термоголовку.

 

@PavelTLT, теперь понятно

А почём у вас выходит отопление углём/электричеством по ночному тарифу? Просто кажется логичным оставить что-то одно, и явно удобнее э/э (а уголь в резерв).

 

Электричество ночью 1.33 руб. Но ограничена мощность (40А без моего доступа).
У меня ТЭНы на 6 кВт, за ночь можно запасти 48 кВт*ч. На сутки зимой этого мало.

На угле кВт*ч у меня стоит 1 рубль, это при учете покупки угля по коммерческой цене. Если смогу организовать покупку дешевле (льготы для сельского населения) - будет еще выгоднее.

Электричеством дороже. У меня основное отопление - уголь. Просто при теплопотерях меньше 2 кВт становится неинтересно жечь уголь (цена начинает приближаться к электричеству).

 

Это, смотря как считать. Если по объему, то у бетона 60% теплоемкости воды того же объема.