Бетонный ТА, давайте обсудим

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как теперь трубы в бетон уложить? Дом-то построен...

 

Когда жариться будет на собственном полу? )]) не знаю, как объеденить эти два смайлика

 

Как Вы думаете, сколько тепла надо, чтобы нагреть 20 кубов бетона тёплого пола на 7 градусов (с 20 до 27)?
Задачка 8 класса средней школы.
Дано: 20 м3 бетона, плотность бетона 2.5 тонны на куб, теплоёмкость бетона- 0.84кДж/(кг×°С), перевод кДж в кВт здесь: http://www.xiron.ru/content/view/27/28/.
Попробуете сами посчитать или физику прогуливали?
Судя по сообщениям, прогуливали!
Ладно, помогу , сначала узнаём вес 20 м3 бетона: 2,5 тонны на куб умножаем на 20 кубов, равно 50000 кг, дальше вес умножаем на теплоёмкость одного килограмма 50000 кг * 0,84 кДж/(кг*С)= 42000 кДж на градус, ну а дальше очень просто- разницу температур (7 градусов) умножаем на 42000 кДж, получаем 294000 кДж, а чтобы узнать сколько киловатт соответствует этим непонятным килоджоулям надо разделить на 3600, получаем 82 киловатта т. е. надо греть около двух часов 50 кВт котлом (90 м2 пола будут терять 60 ватт на 1 м2 в час). А теперь домашнее задание, посчитайте, сколько времени надо греть эти 20 кубов до хотя бы 40 градусов котлом в 50 кВт.

Есть ещё 45 м2 второго этажа (в стяжку) и внутренние стены (под штукатурку).

 

Вопрос в случае с теплыми полами еще и в том КАК греть эти кубы бетона.
Если котел на газе или солярке, или электрический, - никаких проблем. Можно включать-отключать котел/горелку по необходимости при достижении необходимой температуры.
А вот как добиться комфортной равномерной температуры при обогреве теплыми полами и с твердотопливным котлом без промежуточного буфера?

 

Iosich, похер на комфортную и равномерную, пускай температура пола гуляет от 20 до 27, а стен от 22 до 24, у меня задача другая- топить при морозе -20 ОДИН раз в сутки!

А вот как снять тепло с котла и быстро нагреть эти кубы бетона (20 м3 плита, 35 м3 стены, 5 м3 перекрытие) я у народа и пытаюсь узнать, правда кроме приколов ни чего нет.

 

Вот для того, чтобы топить один раз в сутки и нужен ВОДЯНОЙ ТЕПЛОАККУМУЛЯТОР. И чем больше будет его объем, тем реже придется топить.
Теплоемкость воды в ПЯТЬ раз больше теплоемкости бетона, т. е. куб воды запасет тепла в пять раз больше, чем куб бетона. Вот в такой водяной кубик засунуть два змеевика, - одним "кипятить" воду от котла, другим, - отбирать тепло от этого кубика на отопление в полы методом косвенного, а не прямого нагрева. И продолжительное время, и с нужной температурой.
И не придется тогда то в припрыжку по полам скакать, то укутываться.

 

Истину глаголешь! Человек просто не очень представляет, что такое 27С на полу. То, что придется открывать форточку и остужать помещение, пока не очень-то вериться. Как-то так.

 

Не надо его отговаривать.
п. с. второй змеевик в ВТА не обязателен, как и первый .

 

Понял, не буду!

 

Потому, что вся людская практика показывает - так не делают.

Почему? Это другой вопрос.
Применим знания физики из средней школы.
Считая теплоемкость вы забываете о не менее важном параметре, для данной конструкции, как теплопроводность. Бетон здесь не только ТА но и теплоизолятор (или теплопроводник).

Для удобства расчетов (для сферического коня в вакууме) возьмем кубик бетона (1м3 при 1 Вт/(м*К), одна грань будет в помещении +20 грС, другую будем нагревать горячей водой от ТТ котла +90 грС.

При данной дельте температур (70 гр) через данный кубик за одну секунду проходит 70 дж тепла.
Если наш ТТ котел мощностью 16 кВт, то он каждую секунду вырабатывает 16 000 дж тепла.
Соответственно необходимая площадь теплообменной поверхности составит 16 000/70 = 229 м2. Если греть бетон трубами (с водой), помещенными в массив бетона, диаметром 2 дюйма (наружний диаметр 57 мм) необходимая длина труб составит 1272 метра.

Можно взять меньшую мощность котла (но не меньше теплопотерь дома в самые холода), поиграться разностью температур, толщиной бетона, принципиально ничего не изменится.
Данное решение экономически не выгодно.

Более целесообразно увеличить теплоизоляцию дома, например утеплить пенопластом толщиной в 1 метр, или как я и предлагал ранее, сделать подземный дом.

То есть на первое место выступает экономическая целесообразность.

 

По весу! А куб бетона весит в 2.5 раза больше, чем вода!
И если бетона в 150 раз больше, чем 1 тонна воды?
Ну прикинь сам, пожалуйста! Я после того, как посчитал, решил отказаться от ТА. Жалко и место и денег. Если я ошибаюсь, то воткнуть ТА можно в любое время, место под него запланировано.

 

Реально, вы сможете варьировать 2-3С.В связке с ТА это будет лучше.

 

Вот это аргумент! Ну и что? Для примера я первый на Форуме залил ребристое перекрытие, выложил фото https://www.forumhouse.ru/threads/25385/page-55#post-2042794 сообщение 822, после Winder рассчитал это перекрытие под разные пролёты https://www.forumhouse.ru/threads/99017/, ну и посчитайте сколько таких перекрытий уже залито!

И дурацкий вопрос: А почему вы взяли толщину 1 метр? Если взять 1 мм, то надо будет 2,29 м2 и 12.57 метра, а если 0,01 мм то 0,0229 м2 и 0,1257 метра (что более реально, чем 1 метр, ведь надо греть бетон расположенный без зазора к трубе), и зачем мне греть что-то за стеной? и почему у вас то ватты, то джоули?

 

Прикольно, толщина стены 1 мм.
В реале какая? Нарисуйте как будет подводится тепло к бетонному ТА.
Вт = дж/сек

 

Да что бетона хватит я не сомневаюсь.
Вопрос в температуре этого бетона. И в температуре помещения, где будет этот бетон.
Есть ведь определенные требования по соблюдению комфортной температуры в жилых зданиях. И по этим требованиям температура пола не должна превышать 26 градусов. А для этого нужно чтобы температура воды (теплоносителя) не превышала 30-40 градусов. А какая она будет в котле, когда Вы зарядите его топливом на сутки? Или будете сидеть возле котла сутками и подкладывать полешки по маленьку, чтоб не перегревать пол? Ведь если использовать как обычно в теплых полах узел подмеса и направлять обратку на подачу мимо котла, а котел будет заряжен дровами на всю катушку, то из-за маленького теплосьема котел может и бабахнуть. Вот чтобы этого не произошло и нужна бочка с водой, которую можно греть хоть до кипячения, если сможете.