1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Отделка штукатуркой фасада каркасного дома

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем _Елена_, 06.05.11.

  1. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    Во-во! висит
    Смешно. Зачем это?
    Вы подошли к фасаду коснулись рукой а он "живой", про ветровую нагрузку что можете сказать? Данная схема как выдержит воздействие на отсос.
    +
    Смоделируйте что будет происходить в климатической камере.

    Проектировщики такой схемы учли теплотехнику?
    учли адгезию раствора к сетке + (линейные расширения) а если раствор отслоится от сетки? он будет висеть на "честном слое"?

    Ваше "главное" - не понятно для чего? Почему не должно быть адгезии?

    "Сложная" схема.
    :faq:

    Технологии для фасада наиболее понятные (изученные и проверенные на практике) три:
    ШС (штукатурная система)
    СФТК (система утепления)
    НФС (навесная фасадная система) как с утеплением так и без.

    А тут в рамках ШС идёт усложнение, с последующими сложностями по устранению негативных последствий от этих усложнений.
    В чём смысл?

    Про Канаду и тд пришлите документацию где описана ОК (ограждающая конструкция) с сравнением других возможных технологий.
    Иначе это "Сферический конь в вакууме".
     
  2. MalkovSergey
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23

    MalkovSergey

    Живу здесь

    MalkovSergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Пермь
    Я не говорю, что это верно, и не утверждал, я лишь рассказываю, как это работает в сша, потому что лично видел и лично общался насчёт этого.
     
  3. MalkovSergey
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23

    MalkovSergey

    Живу здесь

    MalkovSergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Пермь
    Можете посмотреть видео. Как это делается. Тут не то, что штукатурку, тут камень клеят. При этом, этот камень просто "висит" на сетке. И в конечном варианте у него не будет ни какого опирания. И не важно какой штат. даже где есть сильные морозы, ставят по такому же принципу и камень и штукатурку. И тут даже не алюминиевая сетка. а обычная оцинкованная. Если память не изменяет, astm c 847.

    А насчёт штукатурки, принцип тот же, только камня нет. Слой ~1.5-2 см. на сетку лепят.

    Я не говорю, и не утверждаю, что это для рф верное решение, но у них в сша, канаде, аляске, во всех штатах, эта схема работает.

     
  4. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    В видео не показан монтаж сетки. Ну и ладно.
    Промелькнул "каркасник" с внешней стороны каркаса закрытый осб.

    С точки зрения ТЕПЛОТЕХНИКИ - НЕ понятно зачем плёнка (там где то тайвек просматривается)
    Какую задачу решает?

    Облицовка фактически держится на "гвозиках" которые держат сетку
    Странное решение с точки зрения нагрузки на "ОТРЫВ". Ну ладно.

    Что круто - это смесь! монтаж при "минусе" (снег), универсальный! и как создание слоя так и приклеивание облицовку, слой довольно толстый и держит облицовку.

    Фактически это вопросы к ОК.

    Немцы пошли другим путём
    Основание (наружный слой конструктива) = осб и тд (и можно без него)
    на него монтируется "компенсационный" он же дополнительно теплоизоляционный слой
    далее классика VDWS.

    Решаемые задачи:
    Теплотехника - понятная конструкция с гарантией от переувлажнения; с любым требуемым значением по теплопотерям (компенсационный слой утеплителя любой толщины); любой финишный слой.
    Все слои "связаны" между собой.
     

    Вложения:

    • StoThermWood 2.jpg
    • StoThermWood 3.jpg
    • StoThermWood 6.jpg
    Последнее редактирование: 05.07.23
  5. MalkovSergey
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23

    MalkovSergey

    Живу здесь

    MalkovSergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Пермь
    Тайвек, там другим фасадом закрываться будет. А где камень и штукатурка. он и говорит, в переводе на русский - "водоотталкивающая бумага". По сути тот же пергамин или что то походее.

    Зачем он там нужен? Затем, чтобы к ОСБ адгезии не было, ведь она расширяется. И штукатурка лопается. Камень отваливается. Сетку крепят к ОСБ "белыми" саморезами, с широкой шляпкой. Есть допуски и рекомендуемый интервал и способ их крепления. по факту. просто под углом сетку прижимают шляпкой и всё. Да. фактически вся эта конструкция, по факту держится на белых саморезах. Это решение используется у них уже десятилетиями.

    Да в рф и германии, используют всякие утеплители фасадные. Как демпферный слой. Там целый пирог, и вы его показали. Всё это оч дорого и долго. Американцы пошли другим путём, пергамин, сетка, саморезы и раствор. Работает, и ни кто не парится изобретать новое.

    Вопрос лишь в том, будет ли это работать у нас)
     
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    Всё равно не убедительное объяснение
    Штукатурка лопается и на прочных основаниях! Вопрос в совместимости двух скрепляемых материалах.
    И вопрос себестоимости.
    В вашем варианте "КЛЕЙ" скорее дорогой (очень высокие нагрузки должен держать, резкие перепады по температуре а это значит высокоэластичный) и его расход значительный.

    Можно и без демпферного слоя на фото слой "1" осб (допустим) только слой "2" будет довольно дорогой.

    На Ваш вопрос будет ли работать
    - клей есть ли аналог?
    - себестоимость данного пирога

    И если нужно подтверждение = климатические испытания.

    И по умолчанию в Вашем варианте ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ система вентиляции.
     

    Вложения:

    • StoThermWood 7.jpg
  7. MalkovSergey
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23

    MalkovSergey

    Живу здесь

    MalkovSergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Пермь
    - Клей и ег характеристики, можно посмотреть, в видео читается название. можно посмотреть состав, и посмотреть аналоги на российском рынке.
    - себестоимость явно будет ниже). Нет демпферных утеплителей, клея для утеплителя, 1го 2го слоя клея. кстати тоже не оч дешевого, от того же церезита. цена не оч то и гуманная. И учитывайте, что все эти работы, по монтажу, всех этих слоёв. весьма дорогое удовольствие.

    Я не пытаюсь убеждать, я лишь показываю как строят в "другом месте". И вообще без понятия, как у нас это будет выглядеть.

    Себестоимость
    1 - пергамин со степлером
    2 - сетка оцинкованная
    3 - белые саморезы с широкой шляпкой
    4 - клей

    *

    Причём тут принудительная вентиляция?
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    Про клей - не уверен что есть прямой аналог
    Судя по видео клей очень технологичный, на вскидку не знаю аналогов
    Технологичный клей ну совсем не бюджет
    На нашем рынке один из самых технологичных (близких по назначению) это С2S2 TE, цену посмотрите и сразу поймёте "разницу".
    Себестоимость - это не себестоимость а "список".
    Себестоимость - это стоимость всех материалов + всех работ + всех дополнительных расходов, по сути Это стоимость 1 м2 ГОТОВОЙ поверхности или сумма всех расходов.
    Да количество работ на первый взгляд меньше.

    Принудительная вентиляция - это как раз обязательный элемент системы "каркасное строение" (канад, сша, фины).
    О котором у нас скромно/тактично умалчивают. И её себестоимость то же необходимо учитывать.
     
  9. lada191
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235

    lada191

    Живу здесь

    lada191

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Феодосия
    Пять лет назад я построил домик из сип панелей в Крыму и покрыл фасад краской и грунтовкой фирмы "Хольцер" из Нижнего Новгорода. Даю подробное описание из моей ветки. https://www.forumhouse.ru/threads/503265/page-4

    Состояние отличное, никаких трещин и отслоений. как новое, пыль немного осела, но это воспринимается как особенность... хотя помыть не проблема. Это опыт в Крыму, что будет в других районах, не могу сказать.
     
  10. MalkovSergey
    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23

    MalkovSergey

    Живу здесь

    MalkovSergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.17
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Пермь
    То что у нас строят не по нормам. Это не проблема применения технологии, проблема людей которые строятся так. Вентиляция что у них, что у нас должна быть принудительное. Дом термос и все.
     
  11. lada191
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235

    lada191

    Живу здесь

    lada191

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Феодосия
    Совершенно верно, чем лучше термос, тем лучше нужна вентиляция. Варианты выбирают разные в разных климатических поясах. У нас конкретно в Крыму приточно - вытяжная в каждой комнате. Принудительную не стали делать. Почти всегда приоткрываем окна...
     
  12. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    Именно "те кто строят" ОБМАНЫВАЮТ клиентов, заманиванием НИЗКОЙ стоимостью.
    Хоть один из монтажников ОЗВУЧИЛ что принудительная вентиляция является обязательной частью?
    Везде "скромное" умалчивание.
     
  13. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    Есть 2 вариант: принудительная и естественная.
    У Вас естественная оч похоже.
    Требование одно должна выполнять свою функцию. Есть сомнение что с этим то же не всё гладко.
    Не касательно конкретно Вашего дома.
     
  14. lada191
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235

    lada191

    Живу здесь

    lada191

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Феодосия
    Совершенно верно, каждый дом и его особенности индивидуальны. Сколько людей живет, часто ли они на кухне жарят, парят и т. д. У нас все получилось хорошо. Небольшую принудиловку устроить совсем несложно...
     
  15. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    5.899
    Благодарности:
    2.300
    :hndshk: