1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 67

Мой дом из керамических блоков - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Mazaika, 09.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.371

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    1.901
    Благодарности:
    3.371
    Адрес:
    Московская область
    У меня были в квартире такие жалюзи на окна - не очень они себя хорошо показали зимой, под ними на окнах скапливается конденсат, а еще у меня были они на клипсах без сверления створки, то нижние клипсы зимой лучше отсоединять, продувает в них не хило. (это если с креплением нижним, чтоб шторка от окна при открытии не отходила).
     
  2. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Вот уже второй день снова читаю о рекуперации.
    Все источники говорят об экономии.
    И что установки окупаются за 1-2 года. Но пока никак не найду, какая экономия будет при применении дешёвого энергоносителя,- газа. И Срока окупаемости.
    Очевидно,- если для отопления применяется электричество, то рекуперация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
    Даёт большой эффект и СИЛЬНО снижает затраты. СКорее всего 1-2 года океупаемости и относятся к такому случаю.
    Сейчас попробую самому расчитать экономию при газовом отоплениии.
     
  3. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    В очередной раз спасибо Mazaika за тему. :hello: Я постоянный читатель. Кстати по рекуператорам озадачился тоже благодаря вашим мыслям. Пытался изучить этот вопрос, но к сожалению ничего толкового так и не узнал. Вернее принцип работы только понял. Но появились вопросы следующего характера. Есть ли установки, которые надо монтировать не в каждое помещение, а, например, на чердаке. Есть ли в России компании продающие такие и монтирующие установки для частных домов (мне попались только промышленные). Большинство информации которые находил - в основном Украинские сайты и форумы. Что касается производителей, которых обсуждали выше (Митсубиши и Электролюкс) - мне кажется это дорого и неудобно монтировать такие установки в каждой комнате. Более оптимальным, как мне кажется, это создание общей вентиляции с подключением к одному рекуператору. Буду рад если поделитесь своими наработками по этому вопросу, т. к. если вещь реально стоящая, хотел бы проработать этот вопрос и заранее заложить коммуникации в строящемся доме.
     
  4. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Денис Владимирович, вот пример Реальной устаноки, которая продаётся и монтируется
    в России. Есть более дешёвые варианты. Я тоже буду изучать, поскульку у меня
    возможнеость поставить такую установку СОХРАНИЛОСЬ.
    Не потребуется никаких серьёзных переделок.
    Как только у меня появится финансовая возможность, я поставлю такую установку
    в Спальни мансрды.
    Я обещал посчитать. Итак:
    Задача: определить наличие экономии при применении рекуперативной установки и
    окупаемости в Реальный период времени.

    Вот что у меня получилось.

    За основу расчёта взял формулу:
    Перемножаем три величины.

    Объём воздуха х (умножить) градинет температуры нагрева х 0,3 (коэффицинет).

    Проверил эту формулу другим расчётом (более сложным),- результат примерно одинаков.

    Вводные данные. Допуски и условия при которых я делаю расчёт.

    1. Для рекуперации я беру установку
    Компактная приточно-вытяжная установка серии STAR EPVS-200

    https://www.rusklimat.ru/catalog/air-ventilation-system/forced-air-and-exhaust-systems/electrolux-star/13192.html
    стоимостью 28 тыс. рублей.
    Производительностью 205 куб. в час.
    КПД 80%
    Потребляемая мощность из сети 220 Вольт,- 80 Ватт. (по паспорту)
    2. Установку подобрал под объём спален мансарды моего дома. Производительность 205 кубометров в час.
    3. Делаю два расчёта.
    -для зимы (4 месяца нагрев от минус 15 до плюс 25),- градиент нагрева,- 40 градусов
    -межсезонье (4 месяца нагрев от 0 до 25 градусов)- градиент 25 градусов.
    Суммирую.
    4. Экономию от сохранения холода кондиционеров (летом также установка рекуперирует холод, как и тепло зимой) НЕ СЧИТАЮ,
    5. Тепловые процессы, связанные с нагревом-охлаждением стен, мебели, работу осветительных приборов не учитваю, так как эти факторы одинаковы как при наличии рекуперации, так и при отсутствии.

    Зима.

    1. 205х40 градусовх0,3=2460 Вт=2,46 КвТ.
    2. 1 кубометр газа даёт 7 кВт тепла. (по справочнику)
    3. 2, 46 кВт это 0,35 кубометра газа. (2,4667=0,35)
    4. КПД котла 80%, реально расход газа 0,35:80х100= 0,44 кубометра.
    для нагрева 205 кубометров воздуха. в час. от минус 15 на улице до +25 в доме.
    Или при стоимости газа сегодня у нас 2,76 руб.= 0,44х2,76=1р 21 коп.
    5. За зиму стоимость газа 1,21х24 часа в сутки х 30 дней х 4 месяца=
    3484 руб.
    С учётом того, что установка рекуперации с КПД 80% возвращает 80% тепла обратно, экономия в деньгах
    3484х0,8= 2787 руб.
    Отнимем затраты на эл. энергию. на работу установки.
    80 ватт (по паспорту) х 24 часа х 30 дней х 4мес= 230 кВт.
    Стоимость: 230 Квт х 2,55руб за квт =587 рублей.

    =
    Итого экономия: 2787-587=2200 руб.

    Межсезонье. (сокращённо,- алгоритм я описал)

    205х25х0,3=1,54
    1,54:7=0,22
    0,22:80х100=0,28
    0,28х2,76=0,76 руб.
    0,76х24х30х4=2185
    2185х0,8=1748
    Итого экономия: 1748- 587 (на работу эл. уст)=1161

    =

    За весь сезон экономия в рублях: 2200+1161=3361 руб.

    Срок окупаемости: 28000: 3361 руб= 8 лет.

    Выводы:

    1. Сегодня ставить установку рекуперации выгодно.
    С учётом Планов правительства подымать цену на газ до европейской минус затраты на транспортировку, установка РЕАЛЬНО себя будет окупать.

    Справка по ценам на газ в Европе:
    .
    Можно поискать более дешёвые установки производства Кореи и пр.
    Купить напрямую через Е-ВАУ и тп.

    2. Дополнительные плюсы и бонусы от использования установки.
    - Поддержание оптимальной влажности зимой.
    - очистка от возможного пуха, пыльцы и пыли.
    - Комфорт. (нет сквозняков через щели проветривания в окнах)

    Расход газа посчитаю позже. Сравню с прошлым годом.
    Но уже и сейчас видно, что расход снизился. Я мерял в самые морозы (длительно было минус 20-25)
    расход около 31-32.
    В прошлом году было 34-35.
    "Тёплая" Штукатурка чувствует себя великолепно. Никаких трещин или дефектов.
    Думаю, это обеспечивается двумя причинами:

    1. Высокая пористость (адгезия) у керамических блоков...
    2. То, что я использовал готовую смесь.

    После того, как осенью я нанёс на стены ПРОЧНУЮ (!) декоративную штукатурку
    CERESIT (короед), думаю, срок службы штукатурки ещё больше возрос.
     
  5. НатИск
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    103

    НатИск

    Живу здесь

    НатИск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Скажите, а вы учитывали стоимость монтажа, расходных материалов и стоимость обслуживания этих установок. Я правильно понимаю, что в каждую комнату надо протянуть как минимум один вентиляционный короб от установки? Или ставить в каждую комнату по установке. И еще, если стоит кондиционер, то почти ежегодно надо его чистить, т. е. вызываем мастера и платим денюшку, думаю, что с этой установкой будет так же.
    Вот увидела ваши расценки на эл. энергию, у нас дороже -3,08, не смотря на то, что построили атомную станцию в Ростовской области и обещали сделать стоимость эл. энергии дешевле, опять обман.
    У вас наверное сельский тариф.
     
  6. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Монтажный комплект не учитывал.
    Это индивидуально.
    Конечно, это увеличит срок окупаемости. Напоминаю, я не считал и экономию на холоде, что сокращает срок окупаемости. (если, конечно, используются кондиционеры)
    Смонтировать просто,- можно сделать самому.
    Самое сложное,- делать дырки в потолках.
    Обслуживание,- чистка фильтров.
     
  7. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    Правильно ли я понял из Вашего расчета, что все цифры для расчета вы брали с расчетом на одну комнату. Т. е. вложившись в одну комнату в 28 000- 30 000 рублей, за отопительный сезон мы экономим около 3000 рублей с комнаты (приминительно к Вашим условиям). Или я чего-то недогоняю?
     
  8. НатИск
    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    103

    НатИск

    Живу здесь

    НатИск

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.11
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот же
    2. Установку подобрал под объём спален мансарды моего дома. Производительность 205 кубометров в час.

    Как вы думаете из чего должы быть изготовленыэти воздуховоды - обычные жестяные короба и надо ли делать отдельные короба для входящего и исходящего воздуха?
     
  9. Денис Влад-ч
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Денис Влад-ч

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.991
    Благодарности:
    75.910
    Адрес:
    Чехов
    Пардон, понял, в расчетах сразу не увидел, что рассчитывалось из расчета нагрева конкретного объема воздуха.
    "для нагрева 205 кубометров воздуха. в час. от минус 15 на улице до +25 в доме."
    Т. е., чтобы понять экономику, надо учесть все таки планируемый объем нагреваемого воздуха в помещении. Насколько это целесообразно.
     
  10. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Разумеется.
    Нужно не просто установить "от лампочки" первую попавшуюся, но и сделать необходимые расчёты,
    и спроектировать всю систему вентиляции. Или использовать готовое техническое решение (проект)
    С адаптацией или без.

    С этим я только начал разбираться.
    У самого есть вопросы.
    Предполагаю, что если ставить установку в холодной части чердака, нужны теплоизолированные воздуховоды.
     
  11. moning
    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    3.568
    Благодарности:
    10.519

    moning

    Михаил

    moning

    Михаил

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    3.568
    Благодарности:
    10.519
    Адрес:
    Бельцы
    Это хорошо если чердак утеплён, а если не утеплён не будет ли конденсироваться труба:faq:
     
  12. maxim1302
    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    129

    maxim1302

    Живу здесь

    maxim1302

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Иваново
    Александр, извините что перебиваю. Подскажите пожалуйста-ВЫ осенью сделали себе камин-часто ли пользуетесь им (ну за исключением нового года).Сам сейчас в сомнениях стоит ли вложиться полтинником ?
    Когда строил коробку заложил трубу диаметром 200мм и место позволяет, но если зажигать камин 2 раза в год -то неуверен что это удовольствие стоит этих денег.
     
  13. Mazaika
    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919

    Mazaika

    Живу здесь

    Mazaika

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.08
    Сообщения:
    2.174
    Благодарности:
    9.919
    Адрес:
    Тольятти
    Камин зажигаем по настроению.
    Не для обогрева, а для души.
    Как-то всю неделю, каждый вечер топили, а то и месяц не разжигаем.
    А вообще, альтернативный источник тепла должен быть в загородном доме.
    Мало ли что. Газа не будет или электричества для работы котла.
    Камин, конечно, не очень эффективный обогреватель.
    Но хоть такой, чем ничего.
     
  14. Vzik
    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.040
    Благодарности:
    18.033

    Vzik

    Строю свой дом

    Vzik

    Строю свой дом

    Регистрация:
    28.04.11
    Сообщения:
    4.040
    Благодарности:
    18.033
    Адрес:
    Ярославль
    Я себе буду ставить рекуператор однозначо, во первых для комфорта, т. к. воздух зимой будет поступать свежий, подогретый и увлажненный, и только уже во вторых из-за экономии энергии. Опять же большой плюс это свежий воздух без отсутствия сквозняков, не люблю я их, ну и меньше пыли. Летом экономится энергия при кондиционировании помещения и помещение быстрее охлаждается в жару. Брать буду большую установку, ибо она будет обслуживать большой объем гостиной со вторым светом + кухня-столовая + коридор, у меня это один большой совмещающийся объем.
     
  15. NickCV
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    NickCV

    Новичок

    NickCV

    Новичок

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    За 3 дня прочитал все 3 ветки, очень много интересного и познавательного узнал для себя. Самый главный вывод, что буду строить дом так же из керам-блока, тем более что у нас то и зим таких нет те более ...
    Вам здоровья и радости в новом доме !
    Николай, Черновцы
     
Статус темы:
Закрыта.