1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 51

Как построить теплый дом из клеенного бруса

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем sodrujestvo, 14.05.11.

  1. yuka37
    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    88

    yuka37

    Живу здесь

    yuka37

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Химки
    утеплитель
     
  2. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ничего особенного в этом утеплителе не нашел.
    На сайте много рекламы, местами недобросовестной:(.
    Например, есть такая фраза:
    "Уникальность строительного утеплителя ШелтерЭкоСтрой® состоит в том, что он производится из органических волокон и является абсолютно безопасным для здоровья. Это первый безопасный утеплитель в России, он не чешется и не колется."
    Благозвучно звучащие "органические волокна" на поверку оказываются обычным полиэфирным волокном - т. е синтетическим волокном, формируемым из расплава полиэтилентерефталата.
    Блин, с бодуна не выговоришь;).
    Ближайший знакомый нам родственник - синтепон или холлофайбер. Ничего плохого в этих материалах нет. Но утверждать, что синтепон, названный ШелтерЭкоСтрой® - это новое слово в утеплителях я бы не стал:aga:.
    Главное, что этот материал абсолютно не натуральный. И этим в корне отличается от РайвЛайна и от Эковаты.
    Как он будет уживаться с деревом - большой вопрос.
    Но желающие могут экспериментировать. Потом расскажите.
    Возможно, где-то его и целесообразно использовать.
     
  3. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    • Относитесь к собеседникам с уважением
    Это не синтепон. Синтепон и холлофайбер - разные материалы, имеющие разные свойства.

    Зато не содержит ГМО ,)

    Про эковату тоже посмешило, спсб. В эковате на минуточку только название экологичное, а остальное - 81 % из вторичной целлюлозы (переработанной газетной макулатуры), на 12 % — из антисептика (борная кислота), и на 7 % — из антипиренов (бура).
    - материала такие натуральныенатуральные)
     
    Последнее редактирование модератором: 01.04.15
  4. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Dkazankov!
    Следите, пожалуйста, за ходом дискуссии!
    Обсуждается предложенный @yuka37, якобы новый утеплитель ШелтерЭкоСтрой®.
    При ближайшем рассмотрении это полный аналог холлофайбера.
    Холлофайбер уже достаточно давно применяется, в частности, как МУ. Отзывы неплохие.
    Возможно, и ШелтерЭкоСтрой® будет не хуже.
    Мне не нравится только недобросовестная реклама ШелтерЭкоСтрой®, когда известный материал переименовывается и объявляется чуть ли не прорывом в области утеплителей.
    Если кто-то толково объяснит отличия и преимущества ШелтерЭкоСтрой® перед Холлофайбером, то, возможно, и будет иметь смысл экспериментировать с применением ШелтерЭкоСтрой®
     
  5. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    Ну хотя бы синтепоном больше не называете, уже прогресс

    ШелтерЭкоСтрой не аналог холлофайбера, это он и есть)

    Холлофайбер - это название материала, из которого производятся теплоизоляционные плиты
    ШелтерЭкоСтрой - торговая марка производителя, производящего теплоизоляционный материал из холлофайбера

    не благодарите)

    Кстати, в нашем городе холлофайбер можно было купить только под этой торговой маркой, другонр нет.
     
  6. Nering
    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058

    Nering

    Живу здесь

    Nering

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.14
    Сообщения:
    1.717
    Благодарности:
    1.058
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините, не удержался, но очень уж подходит цитата:
    "В задней комнате находилось производство. Там
    стояли две дубовые бочки с манометрами и водомерными стеклами,
    одна - на полу, другая - на антресолях. Бочки были соединены
    тонкой клистирной трубкой, по которой, деловито журча, бежала
    жидкость. Когда вся жидкость переходила из верхнего сосуда в
    нижний, в производственное помещение являлся мальчик в
    валенках. Не по-детски вздыхая, мальчик вычерпывал ведром
    жидкость из нижней бочки, тащил ее на антресоли и вливал в
    верхнюю бочку. Закончив этот сложный производственный процесс,
    мальчик уходил в контору греться, а из клистирной трубки снова
    неслось всхлипыванье: жидкость совершала свой обычный путь -
    из верхнего резервуара в нижний...
    Из разговора с юным представителем "Реванша" выяснилось,
    что производство находится на полном ходу и что хозяин уже
    неделю не приходит. В производственном помещении комиссия
    пробыла недолго. Жидкость, так деловито журчавшая в клистирной
    кишке, по вкусу, цвету и химическому содержанию напоминала
    обыкновенную воду, каковой в действительности и являлась.
    Удостоверив этот невероятный факт, председатель комиссии сказал
    "гм" и посмотрел на членов, которые тоже сказали "гм". "
    "Золотой теленок"

    Ни сколько не хочу умалить заслуги "Фабрики Нетканых Материалов", но цитата уж больно в тему :)]:aga:
     
  7. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    Ну раз техпроцесс вы уже знаете, то ждем появления нового утеплителя "Nering")
     
  8. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Я утеплил мансарду шелтером, который стандарт, то что это материал, который мы раньше знали как синтепон, абсолютно правильно, он и есть синтепон в красивой упаковке. Здесь на форуме есть отдельная тема где шелтеру перемыли все волокна, 65 страниц. https://www.forumhouse.ru/threads/86899/page-65#post-12481768
    Если коротко, по экологии лучше минват и стекловат (поэтому я его и купил), горит от зажигалки (поджигал), нет звукоизоляции (совсем). На сайте альбомы решений весьма общие, фактических материалов по протоколам испытаний нет.
     
  9. Dkazankov
    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432

    Dkazankov

    Живу здесь

    Dkazankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.12
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Казань Вяземская 43
    Oberon и al185 сказали "спасибо" за это

    Спецыалисты одобряэ)
     
  10. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Добавлю, что мою мансарду пришлось обшивать изнутри гипсокартоном, чтобы довести звукоизоляцию до приемлемого уровня, довел. Звукоизоляция напрямую зависит от плотности материала, у шелтера стандарт она очень маленькая, меньше 12,5 кг/куб.м., для изоляции звука надо в несколько раз больше, 30-40 кг/куб.м. и более. Есть материал шелтер акустик с плотностью около 20 кг/куб. м, но нет данных испытаний по нему, а плотность маловата, думаю что толку от него по изоляции звука не будет. В целом, сложилось впечатление, что проблема звукоизоляции общая для всех мансард.
    В этой части хочу отметить подход автора этой темы, он не стал делать мансарду и сделал абсолютно правильно. Сейчас бы я мансарду тоже делать не стал, сделал бы дом проще, и проблема не только в звукоизоляции, еще добавляется усадка дома.
     
    Последнее редактирование: 01.04.15
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    #302
    И по теме. Для теплого дома - утепление чердачного перекрытия/мансарды 250-400мм эффективного утеплителя. По нормативным Rтр и по жизни/отчетам. Именно тут вместо копеечной экономии можно существенно сократить общие потери дома.
    Кроме этого - правильный пирог и тщательно выполненная защита от увлажнения утеплителя. Лично лезть на крышу и проверять после гастеров ключевые моменты.
     
  12. Yamaho
    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    151

    Yamaho

    Живу здесь

    Yamaho

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.14
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    151
    Полиэтилентерефталат - это тот материал, из которого делают пластиковые бутылки под пиво, лимонад и прочие прелести. Не токсичен, пока не горит. Может использоваться для вторичной переработки, старые бутылки очищаются от этикеток-пробок, промываются и размельчаются. Потом подготовленная масса частично добавляться в сырье. Из него делается расплав и заготовочки (преформа) для будущих бутылок. Это органика. Только не совсем в том смысле. какой вкладывается, н-р, в эковату. Вообще-то используют ПЭТерефталат намного шире, но мне другие сферы неведомы. Одно время производители говорили, что его вроде в гейропе запретили под пищевку и там гонят из схожего материала вроде ПЭ-нафталат или вроде того, могу ошибаться. Инфа была именно от производителя преформы из расплава.
     
  13. Queen1
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    Queen1

    Участник

    Queen1

    Участник

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, уважаемые форумчане- строители домов из БК! Решила поместить свои вопросы и в этой ветке. Строим дом сами, иногда с помощниками (именно помощниками- строителями их назвать нельзя, хотя они о себе именно такого мнения). Мы с супругом экономисты, но, видимо, скоро приобретем еще одну профессию. СО будем делать тоже, видимо, сами. Поэтому прошу покритиковать и дать совет по жизнеспособности такой СО. Прошу прощения за схемы (с черчением всегда были проблемы). Вводная: Дом из клееного бруса, стены 200мм, второй этаж мансардный. Высота потолков 1 этажа 2900мм, средняя высота потолков мансардного этажа 3200мм. Крыша МЧ, утеплитель 250мм. Фундамент в стенах дома почти УШП (под ж/б 15мм плитой ЭППС 50мм и т. д.) Общая площадь отопления 182 м2. Пол второго и почти весь пол первого этажа- по лагам доска пола 36мм. Между лагами утеплитель. Плитка только в тамбуре и санузле 1 этажа. В этих помещениях ТВП. Полотенцесушители в санузлах планируем запитать на гребенку теплого пола. В гостинной и кухне окна в пол, плюс дверь на открытую террасу. Под этими двумя окнами и дверью планируем поставить конвекторы, остальное- радиаторы отопления панельные стальные. СО двухтрубная. Один контур по 1 этажу. Контур второго этажа планируем поднять в коробе для труб через санузел и трубу разветвить на два направления- можно так сделать? Нужен ли в этом случае разный диаметр труб самого контура и стояка? Мне представляется, что диаметр стояка должен быть больше? или нет? Что касается конвекторов- хочу сэкономить - нашла конвекторы у тольятинского завода напольные, мощность по 3кВт. Хочу поставить их в пол под окна и дверь в кухне-гостинной. Есть, конечно, сомнения: какие будут теплопотери, но встраиваемые конвекторы необходимой мощности, которые предлагаются на рынке, сегодня просто не потянем. по этому поводу есть мнение поставить дополнительный панельный радиатор на глухой стене (на рисунке стоят ?). Котельная: котел Вайалент 32 кВт, бойлер косвенного нагрева 200л. В дальнейшем планируем поставить баню (40м2), в доме в гостинной поставить камин (фундамент есть), но это пока только планы. Мощность радиаторов рассчитываем исходя из объема. Комнаты большие на втором этаже, радиаторы получаются длинноватые, но все равно короче оконных проемов. Точные расчеты теплопотерь- для меня это слишком сложно. Сильно не ругайте, посоветуйте по-хорошему, что не так. Заранее спасибо всем.
     

    Вложения:

  14. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хочу еще немного поспорить с @al185, и другими любителями СНИПов по тепловым потерям зданий.
    Возьмем типовой пример:
    Загородный дом 10х10м, высота от пола 1-го этажа до потолка 2-го этажа - 5,5м. Холодный чердак.
    Теплый контур такого дома - параллелепипед с площадью пола и потолка - по 100 м2 и площадью боковых поверхностей 220 м2.
    Процент остекления примем 25%. (площадь окон - 55 м2, площадь стен - 165 м2).

    "Построим" этот дом строго по СНИП для Москвы и прикинем удельные теплопотери.
    Rстен = 3,13 м2*С/Вт, Uстен = 0,32 Вт/м2*С;
    Rпола и потолка = 4,12 м2*С/Вт, Uпола и потолка = 0,24 Вт/м2*С;
    Rокон = 0,54 м2*С/Вт, Uокон =1,85 Вт/м2*С.
    Уд. теплопотери (на 1С) = Uстен х Sстен + Uпола х Sпола + Uпотолка х Sпотолка + Uокон х Sокон
    Уд. теплопотери по СНИП = 0,32х165 + 0,24х100 + 0,24х100 + 1,85х55 = 53 + 24 + 24 + 102 = 203 Вт.

    Теперь "построим" этот же дом из КБ, толщиной 200мм так, как описано в этой теме.
    Uстен = λ/ толщина = 0,11/0,2 = 0,55 Вт/м2*С;
    Uпола = 0,033/0,2 = 0,16 Вт/м2*С (20 см ЭППС);
    Uпотолка = 0,033/0,3 = 0,1 Вт/м2*С (30 см эковаты);
    Rокон = 0,54 м2*С/Вт, Uокон =1,85 Вт/м2*С.
    Уд. теплопотери нормального дома из КБ = 0,55х165 + 0,16х100 + 0,1х100 + 1,85х55 = 91 + 16 + 10 + 102 = 219 Вт.

    Даже такая очень упрощенная прикидка показывает, что разница в удельных теплопотерях этих домов меньше 10%. И здесь еще не учтены теплопотери на вентиляцию, на двери и т. д. Если их учесть, то разница станет практически несущественной.

    Резюме: бессмысленно гнаться за бездумным выполнения норм СНИПа только по Rстен и бесконечно морочить людям голову, что из КБ дом для постоянного проживания строить нельзя, т. к. у КБ R не "проходит" в СНИП.
    Достаточно сделать нормальное утепление пола и потолка и, особенно, применить энергосберегающие окна и двери и можно построить дом из КБ, который будет перекрывать нормы СНИП по удельным теплопотерям. И увеличение затрат на строительство такого дома совсем не велико.

    Так что еще раз повторяю ответ на 100500 раз задаваемый на форуме вопрос:
    Для средней полосы России для постоянного проживания вполне подходит нормально построенный дом из КБ толщиной 200мм.
     
    Последнее редактирование: 06.04.15
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так то я не об этом пытался донести
    Вы "забыли" заострить внимание публики: Ваша лямбда дерева - лично Вами надуманная гипотетическая/спорная цифра #535...
    См. комменты Правда о "теплых" стенах из дерева...