Бойлер косвенного нагрева, вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@BlackPanther, да, мануал одновременнои на двухконтурник и на одноконтурник: https://www.home-comfort.ru/download/manual/Electrolux_manual_GCB_Basic.pdf Только на руках у меня в бумажном варианте написано 18 вместо 24 квт, вот и всё различие.

Да, так и собираюсь делать.

Выше дал ссылку на мануал, там ничего такого по переключателям не нашел.

Только я не понял в этом случае, насос на бойлер включает сам бойлер? А кто выключает тогда насос в котле? Схема управления, как я понимаю, такая:

Но как до насоса в котле доберусь? Непонятно. Или надо просто ставить два насоса, несмотря на наличие такового в самом котле? Тогда вопрос, какие насосы лучше использовать (марка, параметры)?

 

Данный котел не имеет возможности подключения термостата БКН, вся затея не особо осмысленная. Потому что температуру на отопление и нагрев БКН в данном случае можно будет выставить только одну и ту же. В итоге в СО придется обязательно устанавливать термосмесители для регулировки температуры, а температуру на котле выставлять исходя из температуры нагрева ГВС. Летом котел будет работать с тактованием только на БКН, впустую расходуя тепло на подогрев контура загрузки БКН и электроэнергию на работу своего насоса.

 

Да я уже понял, что через котел не удастся управлять контурами СО и БКН. Поэтому склоняюсь к 3-х ходовому клапану с сервоприводом. На лето думаю отключать СО просто краниками, и стопорить 3-х ходовик, чтобы только контур БКН работал. А так да, котел летом будет работать только на бойлер. Еще кнопка есть зима/лето, думаю ею как-то воспользоваться, только не понимаю в чем её смысл в данном контексте будет.
Вообще думал, что раз схема одно и двухконтурного идентична, просто некоторые элементы убраны в одноконтурном, удастся завязать по аналогии ГВС двухконтурного, типа просто внешний нагрев не в котле, а в бойлере. Но теперь прихожу к выводу, что эта идея неудачна.

В схеме с 3-х ходовым не совсем понятно какое напряжение выходит с клемм L2, L3 если такое же как 220-230в, то как на сервопривод можно его подавать, если им управляет напряжение 24в.

В качестве 3-х ходового с сервоприводом кто что посоветует (марка, модель)? В нормальном соотношении цена/качество.

 

Короче, не давала мне покоя штука в виде проводка с медным наконечником. Всё думал, что это типа на комнатный термостат выход. И вот добрался, куда этот проводок идет на схему. Обалдел, на контакты NTC ГВС. Теперь в раздумьях... что это такое?
Там где должен быть наружный термостат - пустые клеммы.
Впрочем, схема в реале чуток отличается, от той что приведена. Может быть и в этом вся загвоздка.

 

@ret2105, Фишка в том, что летом у тебя котел будет все равно работать постоянно, как на отоплении, периодически включая и выключая горелку, насос в котле все равно будет работать и гонять впустую воду по контуру загрузки бойлера, перенося тепло из БКН в теплообменник негорящего котла и далее - в трубу на улицу. Расточительно это и нехорошо для котла. Отключать насос в котле принудительно нельзя - вода в котле остынет и он включит горелку на контур без протока. Если БКН еще не купил - возьми вместо него газовый автономный бойлер. Разницы в габаритах никакой, разве что газовыпуск придется делать для него.

 

Бойлер уже куплен...
Я как понимаю, что насос в котле включается, как упадет температура в СО, а летом в контуре бойлера. Почему он должен гонять тепло из бойлера? Остыл теплоноситель, включилась горелка и насос, пошел нагрев. Нагрелся, остановился насос, и горелка погасла. В связи с тем, что вы изложили, предполагаю, что летом тоже нужно крутить 3-х ходовый клапан, чтобы слишком нагретая вода не шла в бойлер, типа в котле 75, а бойлеру нужно только 65 по теплоносителю, чтобы ГВС была 55 в упрощенном виде описываю. Единственное что, контур СО отключен, и фактически котел греет трубы до контура бойлера. Ну и при таком быстром нагреве, он просто должен отключиться, как я понимаю. Или всё не так?

 

Алгоритм работы котла по температуре теплоносителя - при холодной СО включается насос, затем опрашивается датчик температуры и включается горелка, обычно на полную мощность. Далее температура теплоносителя постепенно поднимается, одновременно увеличивается теплоотдача с радиаторов в воздух в комнатах. Далее по мере подъема температуры в комнатах теплопередача уменьшается, температура теплоносителя опять растет, котел начинает снижать мощность горелки по мере подхода к установленной температуре. Затем либо устанавливается тепловой баланс между мощностью горелки и теплопотерями в доме и СО, либо, если эти теплопотери ниже минимальной допустимой мощности горелки - горелка отключается. Насос продолжает гонять воду по СО и следить за ее температурой, как только температура уменьшается на установленную в прошивке котла величину - горелка включается и далее цикл повторяется. Это называется "тактование котла". В случае работы только на бойлер - котел греет бойлер до установленной температуры теплоносителя на котле (не на термостате бойлера), затем понижает мощность и выключается. Насос продолжает работать, прогоняя воду по контуру БКН. Так как по законам физики теплопередача идет от более нагретого тела к более холодному - после погасания горелки теплообменник котла остывает и источником тепла в системе становится нагретая вода в БКН, тепло от нее передается воздуху в теплообменнике котла и далее выходит в трубу. Когда в итоге температура ТН падает, горелка опять включается и так далее.

 

Здорово написано! Не видел такого раньше. Спасибо. А режим "Лето" разве не корректирует такое? Вообще для чего тогда 2 режима в котле? + еще в моем котле есть режим "теплые полы"? Может его как-то задействовать? Или это ничего не даст?

Так контур БКН закрыт 3-х ходовым, как с БКН заберется теплая вода? На лето останутся только трубы СО, сами контуры радиаторов перекрыты будут. Вернее, трубы до кранов, которые перекрыты, чтобы теплоноситель не шел в радиаторы. Т. е. какой-то маленький круг СО в виде труб. А 3-х ходовик продолжает летом переключать контуры СО и БКН. Или это плохая идея, из-за маленького контура СО?

 

А так вообще нельзя - котел уйдет в перегрев. Его регулятор не сможет отслеживать температуру, поднимающуюся с большой скоростью при полном отсутствии теплосъема. Будет кризис теплоотдачи и аварийное выключение. Режим "лето" только меняет коэффициенты регулирования и ограничивает мощность. В таких случаях летом подогревают БКН посредством ТЭН (комбинированный метод нагрева) либо делают загрузку насосом от проточного газового водонагревателя. В такой схеме достаточно лишь коммутировать насос загрузки, ВПГ сам включается от протока при включении насоса.

 

Хорошо, а если на лето выставлять режим "лето" и оставить только контур БКН, т. е. котел будет работать только на БКН. Температуру выставить в нем не зимнюю, например 75, а летнюю, 65, чтобы вода в бойлере была 55, например. Трехходовый заблокировать только на контур БКН. Хотя бы что-то я получу? Да, я понял ваше описание, что БКН будет греть воздух. Но неужели у всех так? Вроде по форуму читаю, люди пользуются, в том числе и летом связками котел-БКН, даже самодельные делают... Как у них это происходит?

А если типа одного радиатора оставить? У меня подсобка есть, и даже если её летом радиатором подогреть, ну особо страшного не будет. + до неё как бы трубы еще пойдут, приличной протяженности. Ну да, типа перерасход какой-то, но всеж, не закипать же котлу. Или в этом случае еще больший перерасход будет, чем в случае, когда котел работает просто на бойлер.

ТЭН нет возможности задействовать в моем случае. Он отсутствует в этой модели, и его уже не вставишь.
Котел и БКН уже не могу поменять.

@BlackPanther, а что бы вы предложили сделать в моем случае?

 

Подключить летом только на БКН. Теплопотери будут, но меньше чем если оставлять бесполезные радиаторы. Термостат бойлера летом придется выключить, чтобы трехходовой был постоянно на ГВС.

 

Ну, мне тоже этот вариант больше нравится. Так и сделаю. Спасибо вам, @BlackPanther, что не оставили без внимания это обсуждение. Премного благодарен.

 

Ret2105, в вашем случае летом, когда отопление откл., и котел не видит бойлер, да бы не гонять впустую котел, есть возможность собрать схему, так что при нагреве бойлера до нужной Т. котел будет откл.
Схема заключается в принципе разрыва цепи шлейфа датчика низкого давления СО в котле при сработке термостата бочки.
Алгоритм работы в летнем режиме: контакты термостата бойлера через реле (которое ставится отдельно) разрывают или собирают шлейф датчика. Таким образом, при срабатывании термостата, шлейф датчика собирается, и котел запускается на нагрев бочки. Бочка нагрелась- сработал термостат, далее шлейф датчика в обрыве- котел уходит в ошибку по низкому давлению. При сработке термостата операция повторяется.
3-х ходовой переводится на бочку и ждет зимы в одном положении.

 

@Den30Rus, После выхода в ошибку котел потребует ручного перезапуска. похожую хрень с вмешательсвом в котел сделать можно, но с датчиком температуры - при срабатывании термостата БКН подключать на вход платы вместо терморезистора постоянный резистор такой величины, чтобы с ним котел видел температуру теплоносителя выше установленной и гасил горелку. Одновременно переводить ТХК на СО штатным способом, пускай гоняет холодный теплоноситель через СО. Но это переделка котла и это не допускается правилами эксплуатации газового хозяйства. Если газ магистральный, газовщики, увидев это могут отгазовать ключ

 

BlackPanther, Не все платы просят перезапуска после этой ошибки, для уточнения можно легко проверить, откинув шлейф.
С сопротивлением тоже вариант.
В любом случае котел над тормозить после нагрева бкн, вариантов на форуме куча.
А газсервисы на эту переделку внимания не обращают, они порой эти котлы стороной обходят, увидев бойлер совсем теряются.