Бойлер косвенного нагрева, вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну берём асв сле 210 - всё красиво номинал 200 л... - в реале - 125 л санитарной воды и 77 л. греющей.
А 77 литров это извините половина емкости систем небольших домов. и там где хватало штатного расширительного бака котла надо докупать дополнительный и куда то его мострячить.
Дальше красивая фраза: площадь поверхности нагрева 1,54 метра квадратных, это должно вселить трепет в души беспечных пользователей ГВС от АСВ, ибо в противном рефлексе на реальные 200 л площадь нагрева всего 0,95 метра квадратных, но ньюанс - там всего 15 литров, которые котёл махом выводит на 80 греющих градусов и бойлер начинает грется ...

 

Здравствуйте @Doobik, а Вы что мне посоветуете с моей схемой подключения бойлера, подключения через котел Vaillant turboTEC plus VU INT 362/3-5 (одноконтурный), бойлер Bosch ST 120-2E
давления ХВС 2 бар. Что добавить что убрать?

 

Полифосфатный фильтр я бы убрал. Если очень хочется, то на подпитку бы его только поставил.
Установка этого фильтра сразу превращает воду в техническую. Вам это надо?
1. Бойлеры редко накипью забиваются
2. не ставьте Т ГВС выше 50 град и это заменит полифосфатирование.

 

Смотрите в моделях ACV SMART SLE 210 действительно внутренний бак составляет 126 литров, это связано с установкой там ТЭНа, но в модели ACV SMART STD 210 внутренний бак 164 литров - есть выбор. Но как вы заметили площадь теплообменника 1.54 м у ACV и 0.95 у Рефлексе. Ясно что через ACV вы можете передать большую мощность это 39 кВт, в отличие от Рефлекса 22 кВт. Поэтому ACV Sle 210 при 39 кВт подведенной энергии сможет Вам выдать непрерывной производительностью при нагреве до 45 * -970 л\час,
это поможет нам в час набрать 5 ванн, а вот рефлекс выдаст непрерывной производительностью при нагреве до 45 * -500 л\час.
Иное дело если к Баку ACV SLE 210 подвести 22 Квт - то производительности ACV SLE 210 и Рефлекс 200 будут одинаковы, но тогда можно Установить бойлер ACV Comfort 100 - и у него будет таже производительность.
Определенным плюсом в пользу Рефлекс будет только большой бак 200 литров, и малая подводимая мощность - 23 кВт -это дает ему возможность максимального залпового сброса в 200 литров, но после использования этих 200 литров производительность на протоке будет одинакова. Если ТУ требует от Вас максимальный залповый сброс в 200 литров при мощности 23 кВт тогда у Вас есть выбор между
ACV ComFort 240 и Рефлекс 200. Но тогда обратите внимание на эксплуатационные свойства, материал теплообменника, общая надежность оборудования и т. п

 

Да действительно по закону сохранения все верно. Но тогда посему вы ни учитываете дополнттельные потери тепла на работе котла, магистрали, и т. п. Вы считаете их не большим?
Вот пояснение

 

Конечно не влияет на кол-во накипи, но влияет на свойства солей жесткости, т. е соли жесткости откладываясь на змеевике не образуют твердую каменную оболочку, а становятся рыхлыми, что позволяет легко очистить змеевик.

 

Это больше сделано по европейским нормам водопотреблени.
Считайте сами предположим 10 квартир с одним сан. узлом, В них живет 10 семей, все встают утром в 7.00 и начинают мыться в душе с расходом 8 л\мин ,моются 10 мин: считаем необходимо обеспечить 800 л\10мин ,открываем сайт ACV. ru смотрим каталог, и сравниваем с параметрами

 

Тем не менее -почему разрушается эмаль в баке от температурного шока, особенно когда необходимо сделать большое водопотребления, и тем самым создавая большой перепад между подачей и обраткой .

 

Именно от термошока и разрушается. Там не только шов, но и любой резкий изгиб поверхности становится концентратором напряжений и потенциальным местом разрушения эмали. А в нержовых баках места сварки просто ржавеют и растрескиваются со временем, так как никакую сварку нельзя осуществить так, чтобы металл в этой зоне полностью сохранил свою структуру и свойства. Баки ЭВН "Реал" из нержи отлично начинают протекать через пяток лет. Лично видел.
Если речь идет о ТЭН и электронагреве, то от накипи потерь никаких. Если о косвенном нагреве, то в общей сумме это единицы процентов потерь на работе котла. Косвенный нагрев полностью оправдан при применении ТТ/ЖТ котлов. Если это электрика или газ - то смысла особого нет - проще поставить отдельный газовый/электро бойлер и будет полностью автономная и независимая от отопления система ГВС, более высокий КПД, возможность летом останавливать котел на профилактику/сохранять его ресурс.

 

Давайте мы (вы) не будем передёргивать.
Мощность змеевика 200 л рефлекса 31 кВт а не 22, причем я знаю на каких параметрах эта мощность.
а вы огласите плиз на каких параметрах асв декларирует 39 квт?
Продолжим развлекаться.
Площадь нагрева асв - 1,54 метра - чудесно, но вы не задумывались что еще столько же и + немножко площади нагрева направлена на нагрев окружающей среды.
в отличии от 0,95 метра рефлекса которые находятся прямо в воде которую надо греть.
Про залповый сброс - охренеть радость - это предполагает хранение воды высокой температуры к которой надо ставить смесительный клапан (а это расходы и места протечек и ремонтов)
и конечно выпадение и оседание накипи )
Про доп расширительный бак в СО я уже писал.
След. - плохо прогреваемые зоны и места застоя бактерий (пост №1 есть страшная картинка)
делаем простой опыт, набираем из шланга ведро воды, опускаем шланг вниз на пару см от дна и включаем воду и внимательно пытаемся рассмотреть застойные зоны. )
Ну и само очищение, уже писали выше, и я тоже согласен что статичная бочка со змеевиком внутри таки надёжней непонятно как шевелящегося бака которые еще и прицеплен в выходам воды и греющему контуру. которые вполне могут быть статичными и жёстко закреплены в хомутах.
Итого:
1. Сниженная емкость.
2. мифические кВт
3. Доп расходы (бак + смеситель)
4. странная надёжность
5. перерасход теплоносителя на поддержание высокой температуры санитарной воды.

и это за цену реально хороших нержавеющих бойлеров OSO, между прочим из Швеции.
а где и из чего делают АСВ большой вопрос.

 

Данным высказыванием, вы вводите в заблуждение. Вы наверное интернет магазины посмотрели, где написано что мощность змеевика с площадью теплообмена 0.9 м2 -31 кВт? Советую Вам задуматься и ответить себе на вопрос -почему у всех других производителей бойлеров змеевикового типа, при той же поверхности змеевика, мощность 22-23 кВт ?

Ну это вообще бред - наверное, недопонимании: внутренний бак полностью омывается жидкостью Теплоносителя, тем самым вся поверхность бака участвует в теплообмене, и заметьте что жидкость нагревается равномерно по всему объёму внутреннего бака.
Про смесительный клапан - это вообще вещь очень хорошая, я всем рекомендую Использовать сей Дивайс (то что написали про Т\с вентиль -это субъективное мнение, стереотипы связаны с тем многие не знают об этих устройствах),дополнительный бак СО в системе по инструкции ставить нужно, но его объём примерно 10 литров (из практики многие не ставят и тоже работает- температурное расширение
жидкости компенсируется собственно внутренним "играющим" баком и расширительным баком СО - предохранительный клапан не работает)
Про зоны не прогрева: жидкость в бойлере со змеевиком прогревается неравномерно, особенно в зоне
под змеевиком, там постоянно теплая (не горячая Вода)- зачем шланг засовывать, если можно просто подумать, и вспомнить физику.
Про надежность баков - бак ACV надежный бак, с функцией самоочистки, без ежегодного обслуживания - гарантия 10 лет на конструкцию бойлера! Заметьте что в Евросоюзе гарантия на протечку -Пожизненная! При этом не нужно менять магниевый анод.
ВАШИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ГОТОВЫ ДАТЬ ПОЖИЗНЕННУЮ ГАРАНТИЮ? !

 

Т. е про передёргивание я правильно написал.
никаких точный данных.

Вы правда не понимаете что я хочу сказать ?
внутренний омывается да, но такая же площадь даёт тепло наружу, (обвёл синим) да его пытаются изолировать, но змеевик например сразу в среде, не надо доп изоляции и теплопотери меньше.
Ну всякие дурацкие вопросы, а как организованно движение теплоносителя в этом внешнем баке, не возникает ли застойных зон, которые не греются.
вобщем я понимаю что у вас такая робота асв продвигать и я в ней вам помогаю, но меньше фанатизма и больше цифр, а цифры у нас народ любит и часто их даже не проверяет )

 

Конечно важно само качество нержавейки. Сколько и где производится водонагреватель Реал? Только в хорошем и качественном нагревателе из нержавеющей стали производители не устанавливают магниевый анод. В реале и во всех других водонагревателях, бойлерах - это необходимая вещь, без него бойлер лишиться гарантии и потечет! там дальше у

- не ну вы можете нагревать водонагреватель сутками - разве это нормально. Отдельно стоящий водонагреватель газовый - а у всех есть разрешение на дополнительную мощность по Газу, или дополнительно установленный газовый прибор - конечно можно в мособлгазе согласовать, проект сделать, на сервис взять -если Вам такой путь близок пожалуйста.

 

Вы обвели корпус внешнего бака, где находится теплоноситель- это ни как не связанно со змеевиком и внутренним баком. Потери тепла через бойлер. прямо пропорционально поверхности бойлера, и обратно пропорционально теплоизоляции бойлера. Теплоизоляция бойлера ACV составляет 50 мм полиуретана, если сравнивать поверхности различных бойлеров - то они в общем зависят от объема бойлера. Объем бойлера зависит от требуемых характеристик (как в том примере с 10 квартирным домом, где доказали что можно использовать бойлер ACV FLR 320. Попробуйте подобрать бойлер с меньшей наружней поверхностью для такой задачи) .Потери в бойлере ACV есть и будут составлять
2-3 градуса в Сутки.

 

Давайте сравним Реальные баки OSO (Швеция)
Теперь выясним цены
OSO 150 15 Квт 0,6 м2 39 401
OSO 200 18 Квт 0,7 м2 46 000
OSO 300 18 Квт 0,7 м2 56 000
Если сравнивать по производительности то бойлер ACV Comfort 100 24 Квт -25900 (с тэном 36000),
производительность будет выше чем у остальных баков (или одинакова -при 18квт)
Если сранивать максимальный залповый сброс, то OSO За счет объёма будет в лидерах,
Если сравнивать по обьему то картина такова:
OSO 150 - Comfort 240 - 39000
OSO 200 - ACV Smart 240 -65000
OSO 300 - ACV FLR 320 - 95000
Заметьте что в расчетах цены ACV - исключительно Розничная цена,у OSO - средняя цена по маркету.
Поэтому заказчик может выбрать бойлер под любые технических условия, поэтому например бойлером
ACV 320 можно обеспечить 10 квартирный дом, а OSO 300 -нельзя.Но это не ни достаток бренда OSO, просто нужно расчитывать ГВС.
Если углубиться дальше, то в ACV бойлере потребитель для себя может получить дополнительные плюсы - само очищающийся теплообменник (отсутствие змеевика),отсутствие зон непрогрева и т. п.
Качество бойлера подтверждается большой историей производства, и большой распространенностью во Всем мире. В прошлом году самой компании ACV исполнилось 85 лет. А технология изготовления бойлера "бак-в-баке" освоена еще в далеком 1964 году.
Поэтому производитель ACV, зная статистику - может заявлять о пожизненной гарантии на бойлера ACV .