Бойлер косвенного нагрева, вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@gnn, немного "отлегло", я уж решил атмотек сам по себе барахлил.
А тут да - все причины "внешние".
Конечно "нежность" котла немного напрягает, но у чугун. напольника как я понимаю тоже электроника чувствительная, а сами по экономичности проигрывает. У напольных такой мощности (24-32 квт) нормальной модуляции нет - или вообще (логомаксы будуруса), или она формальная (бакси слим, там уменьшение пламени идет за 1 мин. до выключения такта).

 

Понятно, что тут уравнение с двумя трубами
Просто у меня похожий будет объем, как у уважаемого @gnn (3 с/у + кухня), но есть риск одновременно ванна+другие потребители.
Ванна почти все 160л сразу заберет, вот и прикидываю - еще на 1 точку хватит?
Выходит что когда сразу 4-5 человек в доме - то нужно греть просто не до 45, а до 70С.
И тогда должно хватить (120 на ванну, 30 на душ + еще руки помыть останется из 3 точки). А когда проживают 2-3, то и до 45-50С достаточно 160литров.

 

Датчик в бойлере (который даёт команду на нагрев) находится в середине или чуть ниже БКН, как только вы слили 100 л и пришла холодная вода - котёл пускается и начинает греть воду.
параметр - длительная мощность бойлера у всех БКН разный, бывает от 1000 до 1800 л/час.
и еще скорость нагрева бойлера зависит от котловой температуры, если котел зажат на максимум 65 гр, то долго будет греть БКН до 60, если может разгонятся до 80-90, то гараздо быстрей.
в любом случае все эти параметры подбираются опытным путём.

 

Да корпус будет мешать. Я прикидывал так, чтобы соосность всех болтов была. Но в принципе что мешает, струбцинами стянуть еще не приваренные фланцы.

 

Так у меня не атомек, у меня конденсационник Vaillant eco tec plus 24 VU, со слов сервиса я оказался одним из первых пользователей в городе такой техники, ну люблю я новые технологии , за что все время попадаю на деньги.

Кстати вспомнил, у меня когда теплообменник котла начал кипеть то сервис моему котлу ограничил температуру нагрева до 65 градусов а потом еще и программно уменьшили мощность котла на ГВС с 24 до 17 кВт, назад настройки так и не вернули.
Правда на антилегонелу он греет почему то 75 градусов, тем не менее мне таких настроек пока хватает.

 

Потому что антилегионела имеет приоритет над ограничением 65, ну и 17 квт будет греть дольше чем 24, но меньше вероятность перегрева крышки.
тут же нужен постоянный баланс и расчёт, ибо все котельные похожи, но не одинаковы.
Например в задании на нагрев БКН ограничение 85 гр, а змеевик бойлера или труба через некоторое время после начала нагрева не обеспечивают съем - котёл уходит в перегрев.
Поставим ограничение 60 гр. - БКН бодро нагреется до 40 и дальше будет мучительно тянуть до заданных 50 или 60 градусов.

 

Приехала сегодня резервная "кукуруза" для апгрейда моего БКН.
Сначала хотел купить оригинальный сухой ТЭН на керамических катушках мощностью 4,5 кВт и 220В, но цена в 135 евро или 4500 грн по нынешнему курсу оказалась серьезной суммой. Небольшой мониторинг интернета показал, что в украине есть производители любых ТЭН на заказ, вот у такого производителя из Одессы я и заказал себе резервный ТЭН за 1150 грн.

При заказе уперся в ограничение, не более 1 кВт на 10 см длины ТЭН исходя из того, что общая длина ТЭН 40 см а рабочая длина зоны нагрева около 37 см, получилась заявленная мощность 3,5 кВт.



К ТЭН прилагался паспорт со штампом ОТК, в паспорте даже указана гарантия 6 месяцев.
На вид ТЭН не отличается от оригинального установленного в Дражице, сделан добротно, как будет работать покажет практика, надеюсь в летний период обойтись одним ночным тарифом без расхода газа на ГВС, у нас экономить газ сейчас вынужденная мера.

Алгоритм работы БКН по аналогии с теплоакумуляторщиками будет следующий:

• ночью с 03.00 до 07.00 максимально греем БКН ночным тарифом до 60-65 градусов
• в пик 07.00 программатор отключает бойлер, за целый день понятно что вода в БКН остывает, по этому программатор включает ТЭН в полупик примерно с 17.00 до 20.00 для поддержания температуры около 40 градусов, которой мне более чем достаточно для принятия душа или ванны, не говоря уже о мытье посуды.
• в пиковый тариф который наступает в 20.00 программатор отключает ТЭН.

 

В продолжение разговора о подключении БКН, правильно ли я понимаю два возможных варианта совместной работы бойлера с СО?
1. При включении загрузки бойлера СО отключается полностью (трехходовым или отключением насоса - не важно). Плюсы - бойлер получает всю мощность котла, теплоноситель повышенной температуры не поступает в СО. Минусы - при долговременном расходе горячей воды (к примеру час-полтора-два) отопление все это время не работает, дом может (повторюсь МОЖЕТ) остыть на некоторые градусы, к тому же теплоноситель в радиаторах может остыть совсем и потом, при подключении отопления, мы получаем холодную воду в горячий теплообменник (что не есть хорошо).
2. При включении загрузки бойлера СО не отключается, а работает в прежнем режиме. Только схема с отдельными насосами. Плюсы - СО работает , т. е. нет всех минусов из первого варианта. Минусы - бойлер получает от котла только часть мощности (какую - в зависимости от морозов и соответственной загрузки СО), в СО поступает теплоноситель высокой температуры, что, помимо остальных неудобств, опасно при разводке СО пластиком (любым).
Итого имеем, что минусы в обоих вариантах довольно существенные. Какой выход? Какой вариант наиболее популярен?

 

Если пользуются вторым вариантом, то СО питается через ТСВ (обычный или электро управляемый), котел все время поддерживает максимальную температуру внутри себя. Загрузка бойлера работает одновременно с СО, мощность котла при этом берется в плюс на 30% относительно потребной для СО.
Подобная схема еще используется в случае использования ТТ котла и теплоаккумулятора, там она вообще вне конкуренции.
Либо если энергоноситель - газ, вообще ставится бойлер газовый прямого нагрева и никаких взаимодействий СО и ГВС нет. Габариты те же, стоимость тоже. Плюс нет ТХК/лишкних насосов/стрелок и т. п.
А наиболее популярен - первый вариант, он считается "классическим"

 

Т. е. котел держит в первичном контуре, т. е. в стрелке, постоянную температуру около 80-ти градусов, бойлер берет ее для загрузки при необходимости, а СО подключена к стрелке через смеситель. Правильно? Не вредно для котла постоянно держать такую температуру в своем контуре? Хотя, с другой стороны, постоянная температура, пусть даже и высокая, все-таки лучше, чем переменная... Наверное... И еще вопрос: получается, что и летом, когда СО не нужна, котел должен будет постоянно держать в первичном контуре 80 градусов, чтобы грузить бойлер при необходимости? Если так, то перерасход газа значительный, да и тактование котла, работающего только на поддержание температуры в первичном контуре, вполне возможно...

 

Схема эта применяется как я говорил только с "объемными" котлами или с ТА. С настенниками естественно никто не поддерживает постоянную температуру в первом контуре. С настенниками используют только первый вариант. Недостаток ее - пониженная топливная экономичность. Но тут как говорится - чем то приходится жертвовать ради чего то другого. В случае газа и наличия котельного помещения лучше всего вообще развязать СО и ГВС и установить бойлер прямого нагрева. Это и надежность и экономичность вместе. Каждая из систем работает в оптимальном режиме с учетом сезона и других факторов. Особенно если дом большой и точек ГВС много, потребление "размазанное".

 

А почему с настенниками такое не делают? "Сдохнут" быстро? А с напольниками?

 

Просто как обойти тактование летом я понял - датчик от бойлера подключить к котлу и перевести его на летний режим...

 

@ПростоИгорь, у настенников тепловая инерционность нулевая почти. Потому что это фактически проточный водонагреватель. А если у котла объемный теплообменник и модулируемая горелка, как у больших напольников, то он вполне может держать внутреннюю температуру без последствий для себя. Тут еще момент вот какой - если по расчетам получается, что "классический" вариант с подключением БКН по приоритету ГВС не подходит ввиду возможных сильных колебаний температуры воздуха в помещениях, то лучше не экспериментировать, а развязывать ГВС и СО. Схема с поддержанием температуры все же больше ориентирована на использование теплоаккумулятора и предназначена для ТТ котлов.

 

Приветствую Всех! Мужики, есть котёл протерм волк 12 кВт. Реально на него коственник какой нето на литров 150 посадить ? Быстрота нагрева и час и полтора устроит. Я так понял и Бкн надо примерно на 12 квт ? Заранее благодарен