Хитрости заказчиков или как могут кинуть-2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

Ни в коем случае, бывают очень толковые строители на работу которых я сам лично смотрю с уважением, мне самому не редко такие попадались(когда вся бригада укомплектована и нет никого лишнего), но к сожалению это не правило а редкое исключение судя по отзывам на форуме(. Как правило к сожалению там 2-3 именно спеца а остальные на подхвате в подсобниках, в итоге работа сезонная надо успеть заработать по полной и как правило идет гонка побыстрее сделать, подсобники плавно перерастают в течение месяца в "спецов", а дальше приходит хозяин и опускает их с небес на землю тыкая попутно в косяки..

 

Крайне не убедительный пример,- работают профессионалы по технологии, утвержденной и спущенной им сверху. В чем их непрофессионализм? Откуда Вам знать, - предупреждали они руководство или нет? В Вашем примере виновато руководство производителя работ, и то только в случае, если Вы правы а не они.

Что касается сезонных бригад, найма профессионала и пр.
На стройке должен быть ответственный за ПРОизводство РАБот, тот человек, с которым мастера решают как, что и в какой последовательности делать. Это дирижер оркестра. Без него можно обойтись при десятке-двух операциях на объекте (покрасить забор, построить сарай-домик и пр.), но когда речь идет о строительстве, а тем более об отделке хотя бы коттеджика, - НЕТ. Не обойдетесь вы без прораба. И вот здесь вы вольны выбирать, - самому производить работы, нанимать спец. человека, либо же нанимать организацию (бригаду), доверяя ей, дрюкая ее за сроки, вынося мозг тех. надзору.

 

Кекс! Имхо, но Вы опять мимо!
При наличии всех Ваших составляющих (технадзор и прочее), каким образом заказчик может выступить в роли "кидалы"?

 

Понятия не имею как когда работа идет через фирму, мне в данный момент платит фирма а не заказчик, для меня "хозяин"(как Вы любите тут выражаться) на стройке бригадир, это его(а не заказчика) стройка и он несет прежде всего за нее(и за меня в том числе) ответственность перед фирмой за четкое и своевременное выполнение работ четко в соответствии с договором, я далек в данный момент от финансов. Когда работал сам на себя описывал некоторые случаи, они тут есть в этой ветке в самом начале еще в 1 теме. Мы просто тут отошли от темы и углубились не в ту степь о чем я пару страниц уже писал назад. Как и писал тут же в теме что заказчик сейчас стал более ответственен в плане расчетов, лет 10 назад кидали часто, самого бог миловал, но хитрости некоторые имели быть место, а сейчас к сожалению строители чаще хитрят об этом тоже написано мною в самом начале этой темы.

 

А я и не спорю, что прораб нужен, с чего Вы взяли. И у меня на стройке всегда был прораб - нормальный мужик, действительно болеет за дело, много знает (были и другие, но со времени сборки сруба - один основной), рекомендовал его знакомым. Но у него не всегда хватает времени на поиск Интернете, не хватает порой воображения. Один из последних эпизодов совместной деятельности связан уже с отделкой дома. Бригада начала отделку мансарды - я посмотрел - говорю не нравится и попробовал на пальцах невнятно объяснить, что хочу. Прораб все понял, на лету подхватил, бригаде объяснил - на следующий день показывают - все отлично, до сих пор все гости восхищаются. Т.е. в принципе он профи, но если бы я его не отановил в начале, сделали бы гораздо хуже. Я ведь про то, что Заказчик никогда не может отстраняться от процесса, а не о мелочной опеке или прямом руководстве бригадой.

P.S. Обращу внимание, что я говорю именно о том прорабе, о котором, надеюсь, и Вы говорите, а не о посреднике, который нашел бригаду, купил материалы не сильно вникая в процесс слупил деньги.

P.P.S. Про то, что за процессом надо следить, я, к сожалению, не сразу понял. Поэтому у меня в срубе есть пара косяков, которые теперь не исправишь, а в интернете уже потом я нашел, как надо было делать.

P.P.P.S. Вообще то мы в очередной раз отвлеклись от темы и вся последняя
дискуссия показывает, что особенных хитростей у Заказчиков обычно нет.

 

Ну прям так уж и нет. В прошлом году еще до аварии(это другая история) когда работал еще на себя, был у меня договор с хозяйкой квартиры о ремонте 2 комнат+ санузел+ванна. Договор был словесный, матерьял головная боль хозяйки, вообщем в итоге не могу сказать что сам все возил, ламинат, плитка, двери, были завезены конторой по доставке, остальное была просьба купить самому смеси, за мелочевкой обои, краска, разные полочки, плинтуса, гарнитура в ванну ездили совместно, вообщем раз 6-7 на рынке точно побывал. Рынок не далеко в 4-5км от объекта, вообщем по итогу она задала мне вопрос сколько, ну откровенно говоря я не знал сколько может стоить такая услуга (обычно у меня договор шел за кв. метр вместе с черновым матерьялом) тут предварительно на словах она сказала что все будет доставлено попутно с доставкой а в итоге... К чему я веду вообщем сказал хз сколько, считайте сами и на свое усмотрение, по итогу получил 2тыс. рублей... с меня потом долго хохотали знакомые ребята Хитростью это не назовешь но осадок остался неприятный...

 

Это действительно хитрость Заказчика (одна из самых распространенных). Заказчик действительно не оговаривая детально список работ надеется получить побольше за те же деньги. Исполнитель легко парирует эту хитрость списком работ с расценками. Если Исполнитель так не делает, то скорее всего тоже хитрит, надеется на большее.

 

Понимаете тут дело не в цене а в отношении, в строительстве цена за работу понятие очень растяжимое, особенно в отделке. Цена за одну и ту же работу разным мастером может различаться в 5-6 раз. Я в то время когда работал на себя брал выше статистического уровня раза 2 больше. Уверен что есть мастера кто взял бы за ту же работу в 2 раза меньше и выполнил бы ее не хуже. Щас работаю в конторе которая берет за ту же работу в 6-7 раз больше... Дело не в деньгах в отношении к тебе и к твоей работе так как каждый свой труд оценивает по разному. В том случае цена за работу уже была оговорена заранее, а клиентка решила что работа по доставке матерьяла стоит 2 тыс.

 

Приветствую всех.
Во-первых матерИалы, просто глаз режет.
Во-вторых Очень важную тему вы подняли.
Работа прораба настолько недооценена, что иногда хочется бросить всё и заставить заказчика закупать каждый болтик и мешок цемента. Организовывать разгрузку, руководить очередностью и сроками работ.
Это большая работа, хорошо когда заказчик это понимает, а когда нет?

 

То надо предложить ему съездить за материалом (в магазин, на базу, рынок - да без разницы) причём сказать что материал нужен буден к ЧЧ:ММ иначе стройка-отделка встанет. Причём и купить то надо не только и не столько дешевле сколько качественнее и во время.
Любой простой - потеря денег в первую очередь Заказчика.
Во стародавние времена когда занимался строительством я так пару раз делал (с особо недоверчивым заказчиком) на третий раз он просто послал меня за материалом самого (а не туда куда все интуитивно подумали ) с высказыванием "... лучше на штуку переплачу, чем геморрой за пятёрку потом лечить..." (нецензурщина переведена). Думаю в чём-то он прав.

 

Хитрости здесь действительно нет. Может быть жадность? Но это не порок.

 

Это, как и любопытство, - большое свинство!

 

Леш каждый болтик не покупаем...и мешки с цементом- поштучно тоже нет.
Но так как делаем ремонт новой квартиры- в ценах естессно ориентируюсь и в закупках участие принимаем. Смешно слушать, когда заказчика по прежнему считают глупцом. Ничего личного.

 

Снабжение заказчиком у меня, например, всегда вызывает неприятие. Это и не совсем те закупленные материалы, плохое качество материалов, простои. Во первых, выгодней закупать самому со всеми возможными скидками и с надлежащим качеством. Оттого, что заказчик потратит больше денег по неопытности, мне хорошо, что ли, будет? С одного же кошелька убудет. В среднем экономлю до 15 %. Этих денег мне не надо, смысла нет крысить на закупе. Зато потом не теряешь время на работу с некачественным материалом. Например, даже порой закупаю тот же брус на стройрынке чуть подороже, но поштучно перебрав и исключив всякие ромбы, гнилье, пропеллеры и неточности в геометрии. Так что я в моем случае против снабжения силами заказчика.