TN-C-S и повторное заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так не мешало бы выяснить про правильное заземление сначала)
А оно должно быть свое у каждого абонента. У нас часто от столба ответвления идут на два домика и как там заземляться?!
Тут в соседней теме сделали проект тнцс автору) мало того, что похоже ОПН поставили до первого АВ, так еще и номинал УЗО не правильно подобрали. И ни какого уравнивания в проекте что-то не видно.

 

Ну вот мнений много и разных.
Тут я еще подумал, у нас счетчики собираются на столбы выносить. Может АСКУЭ на Меркуриях или Матрицах даже поставят, тогда получается только ТТ лучше делать с такой перспективой, или я не прав?

 

Размещение счетчика никак не влияет на выбор системы заземления.
Действующие нормы предписывают делать TN-C-S с повторным заземлением PEN на вводе в дом. Главное помнить золотое правило - не рвать автоматами/рубильниками защитный ноль PEN до разделения на N и PE.

 

Объясните неграмотному: для чего-кого в ПУЭ написано, что на ответвлении должно быть повторное ответвление? Т.е на опоре, от которой идёт ответвление? Зачем тогда на вводе опять заземлять. Извиняюсь, я не электрик.

 

Повторное заземление, описка.

 

При однофазных замыканиях в электроустановке, а также в случае обрыва РЕ-, РЕN- или N-проводника наличие повторного заземления понижает возможное значение напряжения системы уравнивания потенциалов электроустановки здания относительно земли в зависимости от соотношения значений сопротивлений повторного заземления и заземляющего устройства подстанции, а также повышает уровень электробезопасности в электроустановке. Повторное заземление также понижает потенциал относительно земли основной системы уравнивания потенциалов, который может создаваться потерей напряжения в линии, питающей электроустановку.
---
Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ
Места обязательного выполнения заземлителей в электроустановках всех напряжений и способов заземления нейтрали установлен ПУЭ (в настоящее время – 7-е издание). В кабельных сетях напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью (системы TN-C, TN-C-S, TN-S) их устройство не требуется.
В воздушных сетях напряжением до 1 кВ выполняются повторные заземлители PEN(РЕ)-проводника. Места их размещения установлены в главе 1.7 «Защитные меры электробезопасности» и главой 2.4 «Воздушные линии электропередачи напряжением до 1 кВ». В частности, требуется выполнение повторных заземлений на концах ВЛ и ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры от поражения электрическим током при косвенном прикосновении выполняется защитное автоматическое отключение питания.

 

Ага, учите учите... А что будет при обрыве нуля на ВЛ в посёлке? Весь ток что после места обрыва на это заземление пойдёт? А соединение в щите в доме? А даёте гарантию что домик не пыхнет как спичка?
Если страшно что при обрыве нуля пойдёт 380 в дом - ставьте защиту от скачков напряжения!

 

Тут Станислав упустил) раньше советовал)

 

Типа УЗИП?

 

Так на то оно и TN-C-S чтобы у каждого заземлитель был, а не только у одного. По крайней мере смысл системы в этом. Я так думаю...

 

При 2-х проводном питании или если ВЛ от ТП вдоль улиц голым алюминием по действующим нормам и по здравому смыслу нужно делать тип заземления ТТ!

При типе заземления ТТ реализация защитного отключения кардинально отличается от реализации защитного отключения применяемого при типе заземления TN!

При типе заземления ТТ входящий нейтральный провод ни в коем случае не соединяется шиной РЕ, как делается в типах заземления TN для защитного отключения посредством автомата через пожароопасное КЗ с фазы на нейтраль на случай пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1.

При типе заземления ТТ для защитного отключения дополнительно к автоматам обязательно ставятся аппараты дифзащиты, которые практически единственные могут обеспечить защитное отключение в случае пробоя изоляции в электроприборах класс защиты 1 при малых, не пожароопасных токах замыкания, на обязательное при типе заземления ТТ, местное ЗУ. Но аппараты дифзащиты это сложные электромеханические устройства, за частую электронные, соответственно их надежность меньше чем у автоматов.

Поэтому при типе заземления ТТ нужно обязательно на все линии делать как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту в которой одна ступень должна быть с уставкой ≤30 мА!

При типе заземления ТТ провод РЕ в составе кабеля может быть только если этот кабель защищен как минимум, упомянутой выше, 2-х ступенчатой дифзащитой!

При типе заземления ТТ и железных трубах, щитах на вводе их ни в коем случае не подключать к шине РЕ, обязательно усиленная механическая и диэлектрическая защита входящих, исходящих в них кабелей, проводов, а так же внешняя диэлектрическая защита самих железных труб! Внутри щитов, в том числе пластиковых, 2-ная изоляция! При типе заземления ТТ на вводе, по возможности, например подземный ввод через бетонную стяжку, лучше применять атмосферостойкие, не поддерживающие горения пластиковую трубу или пластиковую гофру.

Так как при типе заземления TT заземление электроприборов класс защиты 1 осуществляется только через обязательное местное ЗУ, а не через ЗУ питающей сети, как в типах заземления TN, которое суммарно с ЗУ ТП и ВЛ нормировано сопротивлением ≤4 Ом, то сопротивление обязательного местного ЗУ для типа заземления ТТ с самой большой уставкой дифзащиты 30, 100, 300 мА, должно быть соответственно не более 47, 14, 4 Ом, согласно формуле R = 12/(1,4 Iу) из ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94, который непосредственно относится к типу заземления ТТ и в котором формула более жесткая к требованиям электробезопасности чем в ПУЭ в пункте 1.7.59! В формуле 12 вольт для особо опасных помещений меняются на 2 вольта санитарных норм, ГОСТ 12.1.038-82. Ведь электроприборами класс защиты 1 долговременно могут пользоваться престарелые, женщины, дети и должны быть соблюдены санитарные нормы по косвенному прикосновению до момента срабатывания дифзащиты в случае плавно нарастающей утечки, которая может длиться месяцами!

Нет, схема не правильная! По опасности подобные схемы аналогичны розетке питаемой по 2-м проводам возле которой сделана перемычка с N на PE! Так же подобные схемы не обеспечивают санитарные нормы!

Если не понимаете о чем речь, то лучше вообще не лезть, так как в интернете есть полезные, бесполезные, опасные советы!

У Вас скорей всего не будет обязательных по нормам СУП, ДСУП, так как это дорого и трудоемко, и полноценно можно сделать только начиная с строительства фундамента, а там где нет СУП, ДСУП действующими нормами предписывается дифзащита, тип заземления ТТ, IT!

Даже если Вы в доме сделаете СУП, ДСУП, то тип заземления TN не обеспечивает безопасность на улице при пользовании электроприборами класс защиты 1, например, сварочник, циркулярка и т. п., в случае аварии в питающей сети и по этому так же действующими нормами предписывается дифзащита, тип заземления ТТ, IT!

Правильно мыслите!

Как минимум N после счетчика, в котором торцевые зажимы под пломбой и не доступны для осмотра, нельзя использовать как PEN, даже при 3-х фазном питании!

В некоторых счетчика даже есть аварийный светодиод "земля", индицирующий, что после счетчика нейтральный провод пробил на землю или безграмотным монтажником, безграмотным домовладельцем по безграмотным советам подключен к земле. Это полезная функция некоторых счетчиков, сразу виден косяк, так как по нормам при типе заземления TN на свет и стационарные электроприборы внутри помещений не требуется дифзащита.

Еще некоторые счетчики, по безграмотным советам с использованием N после счетчика как PEN и его заземлением, тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекаемую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

 

Не надо всё-таки так усердствовать)
ГОСТ Р 50669-94 (Последнее изменение: 15.10.2001 типа действует)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Электроснабжение и электробезопасность мобильных
(инвентарных) зданий из металла или с металлическим
каркасом для уличной торговли и бытового
обслуживания населения.
По поводу ГОСТ 12.1.038-82
Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов при аварийном режиме бытовых(Электроустановки, используемые в жилых, коммунальных и общественных зданиях всех типов, например, в кинотеатрах, кино, клубах, школах, детских садах, магазинах, больницах и т.п., с которыми могут взаимодействовать как взрослые, так и дети) электроустановок напряжением до 1000 В и частотой 50 Гц не должны превышать значений, указанных в табл.4.
А там написано - Продолжительность воздействия t, 0,5 сек. при U=50В, I=50мА.
Продолжительность воздействия t, 1 сек. при U=25В, I=25мА.
Быстродействие УЗО достаточно, поскольку оно срабатывает за интервал времени 200 мс(0,2сек). Реальное время отключения качественных электромеханических УЗО 30 — 40 мс, хотя стандарты устанавливают предельно допустимое время 0,3 сек.
Значение тока является отключающим дифференциальным током ID УЗО, которое согласно требованиям стандартов должно находиться в диапазоне 0,5IDn — IDn.
Тем более, что при наличии заземления, УЗО должно срабатывать без прикосновения человека. Вероятность же возникновения неисправности заземленного прибора в момент прикосновения к нему человека представляется ооочень маленькой. Так что U=25В более чем достаточно для расчетов заземления к коттеджах и садовых домиках.
А для опасных помещений и т.п. возьмите УЗО на 10мА
Т.е. 25/0,3мА (при ТТ) - ток УЗО на 300мА , выше обычно не используются = прим 80 Ом - максимальное значение круглый год для домика с постоянным проживанием.

 

Бред не пишите. У автора ноль заземлен через столб, это раз.
А 380 может пойти в дом при ЛЮБОЙ системе заземления. При чем при TN-C-S с повторным заземлением напряжение будет НИЖЕ всего, это два.

Нет такой нормы, не врите.
Повторное заземление и СУП - это главное, что должно быть выполнено в любом доме вне зависимости от системы заземления.
Действующую норма систем заземления для ЖИЛОЙ застройки - TN-C-S. ПУЭ 7.1.13.

 

Вот именно!

Полностью подтверждаю, есть счётчики считающие и по "нулю"(чтобы не тырили).

Вы у него в гостях что-ли были?

Последний раз когда в "мир" из дома выходили...?

 

Реле напряжения.