TN-C-S и повторное заземление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Т.е. вы хотите сказать, что при параллельном соединении когда три домика допустим потребляют по 25А,а в сумме 75А, в случае обрыва N и одном заземлении в 10 Ом, через него потечет ток не 75А, а 220/10=22А, а через каждый домик 22/3 прим. 7,8А?!)

Тогда зачем подключать все домики параллельно!? Включить последовательно и ток в цепи будет ограничен максимальным потреблением тока каким-либо из домиков Да, да, если домик выключен - к др. ничего не "придет", но "теоретически" выходит так?) А если еще и заземление одно сделать в 220 Ом, то в случае обрыва ток будет 1А и можно спать спокойно

 

Вы хотите предложить другую версию событий? Или альтернативный закон Ома?

 

Я попозже попробую предложить "альтернативный вариант")
А вы пока объясните мне, как при обрыве N ток в домике снизится с 25 до 7,6А, речь о двух проводах на ВЛ)

 

Это вы всё правильно говорите, и слава Богу, что у вас так!
А у нас, я на 99%, уверен после такого письма прошлись бы по улице и "врубили" бы всем автоматы, согласно выделенной мощности 1,3кВт.
Вот так!
Звериный оскал Януковича, тьху ты...капитализма, понимаете ли..

 

Тут тогда получается если заземление очень хорошее, например 1 ом будет очень большой ток (шо плохо) , но маленькое напряжение относительно земли (шо хорошо), а если заземление 10 ом то ток будет небольшой (шо хорошо) а напряжение относительно земли может быть и все 220 вольт (шо убить может) или я не так понял?

 

И так, предлагаю свою версию
Выводы делайте сами! работу я конечно "нагуглил", надеюсь простят, всё же для блага народа
Задание: определить UПР, UШ и ток через тело человека для одиночного вертикального заземлителя радиусом r = 0,05 м и длиной l = 5 м, на расстоянии x = 2; 10; 20 м - для UПР, и на расстоянии x = 0,8; 10; 20 м - для UШ. Ток стекания в землю IЗ = 30 А(откуда взялся-то!? ), удельное сопротивление земли rЗ = 120 Ом×м, сопротивление тела человека Rh = 1 кОм.
Уравнение потенциальной кривой
см PIC1
.Определим напряжение прикосновения при разных значениях x и ток через тело человека.
UПР = фиЗ - фиОСН,
где фиЗ – потенциал заземлителя; фиОСН = фиX – потенциал основания.
см PIC2
а) x = 2 м
jX = 188, 85 В;UПР = 686,92 - 188,85 = 498,07 В;Ih = UПР/Rh = 0,498 А.
б) x = 10 м
jX = 55,17 В;UПР = 686,92 - 55,17 = 631,75 В;Ih = UПР/Rh = 0,632 А.
в) x = 20 м
jX = 28,37 В;UПР = 686,92 - 28,37 = 658,55 В;Ih = UПР/Rh = 0,659 А.
Определяем напряжение шага по формуле:

,cм PIC3

где фиX – потенциал в точке x, фиX+a – потенциал в точке X+a; а = 0,8 м – расстояние шага.
а) x = 0,8 мUШ = 290,30 – 212,93 = 77,37 В;
б) x = 10 мUШ = 55,17 – 51,34 = 3,83 В;
в) x = 20 мUШ = 28,37 – 27,30 = 1,07 В.
ПыСы, ну может не "фи", забыл как буковка называется - см. картинки, разберетесь.

 

Дальше можно не рассказывать, так как матчасть вы не знаете.
Закон Ома напомнить? Ток в цепи прямопропорционален напряжению и обратнопропорционален сопротивлению.
I=U/R
U - напряжение перекоса фаз - максимум 220В при обрыве нуля и попадании на него фазы. Реально такого не бывает никогда, но предположим пусть это произошло.
R - сумма сопротивлений цепи - нашего заземления и заземления КТП, куда собственно и потечет ток. Мое заземление имеет сопротивление около 7ом, замерял лично. Заземление КТП нормируется 4 омами. Пусть оно хорошее и равно 2 ома. Сопротивление проводов ВЛ неизвестно, но оно есть.
Итого:
220/(7+2)=24,4 ампера. Это разве много?
Пусть у меня супер заземление с сопротивлением тоже 2 ома(в реале добиться его практически невозможно).
Тогда:
220/(2+2)=55 ампер. Это немало, но ПУЭ требует сечение PEN и PE к заземлению 10кв.мм меди, для этого сечения этот ток вааще ни о чем, так просто рабочий момент.

Так что не надо верить в байки про "весь ток перекоса фаз деревни", они так и останутся байками. Надо верить в здравый смысл и закон Ома.
А здравый смысл подсказывает не делать PEN и PE малого сечения. Собственно про все это и написано в ПУЭ.

 

Случай в расчетах выше видели? Так напряжение прикосновения там более 400В.
Если у вас есть три нагрузки соединенных параллельно и потом последовательно с ними заземление с каким-то сопротивлением. То если те три домика потребляли в сумме 75А, объясните мне, куда денется этот ток?

Не случайно уже приводил два разных рисунка, наш и аглицкий и там, и там рисуют одно и тоже.
насчет трехфазного - если тут не правы, расскажите

 

Ну а как быть с выносом потенциала на РЕN, узо же в этом случае не защитит, так как он проходит мимо всякой защиты. Это получается все оборудование (сварка, бетонномешалки, зарядные устройства и т.п.) будет под напряжением.

 

Ну так этот потенциал и ограничивается повторным заземлением.
Чем ниже сопротивление заземления тем ниже и потенциал.

 

Да нифига он там не ограничивается. От смертельной опастности выноса потенциала на РЕN защитит только полноценная СУП.

И чего все так к этому току привязались... да хоть 500 Ампер. Главная опасность это вынос напряжения(вплоть до 220В) на PEN и PE при обрыве PEN, который кстати не такая уж и редкость.

Именно так в некоторых случаях и будет, так как заземление может располагатся достаточно далеко от места расположения этих приборов и соответственно уравнивания потенциалов не будет.

 

Пробовал сегодня кустарно измерить сопротивление заземления по формуле, что нашел в интернете Rзу = Rкр(Uф-Uкр)/Uкр , получилось около 8 ом, в принципе в нормы укладывается. Так вот когда что то было с нулем, ни фига это заземление не помогло, между фазой и нулем в розетках было около 60 вольт, возле заземлителя насколько хватило длины проводов вольтметра (80 см) около 50 вольт. Возле бетонномешалки не успел измерить, ну как я понял 220-60 то есть 160 вольт. А уравнивать потенциал на участке в несколько соток не реально.

 

А вот это уже зависит от сопротивления заземлителя

 

ТТ, TN-C-S или TN-S и повторное заземление?

УХ. последние две страницы вообще профдискуссия пошла...
Простому смертному не постичь всего...
Вчера имел беседу с директором контры, что КТП устанавливала у меня на углу.
Говорили по поводу схемы подключения.
Суть тут излагал - https://www.forumhouse.ru/threads/107314/page-3#post-2867703

В итоге "договорились" до такого.
Он мне нарисовал схему:

Я ему говорю - так это ж получается ТТ.
А можно N у себя в доме на щитке повторно заземлить и разделить на N и РЕ?
Типа так (вроде смахивает на TN-C-S):

"Можно", говорит он.
"Но тогда же счетчик будет считать утечки на землю в том числе?"
"Да, так и будет..." - отвечает.
"Тогда можно я подключу еще один пятый провод к болту на щите РУНН КТП (на столбе) и протяну в дом?"
А он - "Тогда лучше не медью, а сталью протяни под землей и приварись к заземлению КТП " (оно же я так понял заземление нейтрали)...
Т.е. схема приобретает такой вот "образ" (похоже на TN-S):


Вот теперь сижу и думаю - че делать?
Второй вариант однозначно отпадает... но есть возможность выбора между 1 и 3.
А тут столько всего разного начитался, что выбрать между ТТ и TN-S уже не в состоянии...

 

ТТ, TN-C-S или TN-S и повторное заземление?

Впринципе все схемы рабочие.кроме той где деление и заземление после счётчика(если PEN проходит через счётчик).