1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 17.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Т.е. если для засыпки брать соотношение гипс/вода/опилки/ в пропорции 1/2/20 (по объему), то получится что в таком соотношении надо взять за базу что то одно, например гипс. Допустим 130 кг. гипса строительного это примерно 60 литров гипса (при плотности 2,2 г/см3). Значит пропорции для засыпных опилок в гипсе будут 60/120/1200. Правильно?

    Зачет.:super: Свой участок земли это всегда хорошо.
     
  2. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Плотность ведь 900-1100 кг/м3.
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Абсолютно верно. 2,2- теоретическая плотность НЕПОРИСТОГО сульфата кальция, которого на реальном гипсе никогда не будет, если только не умудришься затворить 1 литр гипса 180мл воды:)]. Пористость ,однако. 1200- не больше.
    Теперь посмотрим. Плотность сухих опил в насыпном состоянии у меня 130гр/л. Гипса у меня весит чуть меньше 1000гр/л, но предположим, что 1000 для простоты. В готовом растворе пилы утрамбовываются в 1,7раз, т.е получается примерно 200гр/л(200кг/м3), которые я постоянно и привожу. Если взять на насыпной литр 1/20, то это 50гр гипс/130гр опил, т.е 80гр/литр готовой смеси. Я меньше 100гр не клал, но цифры близкие и говорят об одном и том же- где то это и есть самонесущая безусадочная смесь. Прочность примерно 0,5кг/см2. Хватит.
    Больше воды- медленнее схватывание, на особотощих самонесущих составах это 100% правило. Если не хватает, то стирального порошка совсем чуть-чуть. Лчше точный состав подобрать на стройплощадке ,времени много это не займет...
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    На мой взгляд делать лучше по объему, а не по весу, потому что так удобней. :)

    Если взять 1 л. гипса/2 л. воды/ 20 л. опилок, то получается 1 кг. гипса/ 2 кг. воды/ 2,6 кг. опилок. Правильно?

    Что то маловато 130 гр. для опилок в 1 л. Это наверное для абсолютно сухих опилок?
     
  5. Sergb1970
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    52

    Sergb1970

    Живу здесь

    Sergb1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    НАЗАРОВО
    Замесил с солью...реакции ноль.Глина все таки оказалась.
    Ну да ладно, куда ее можно применить?
     
  6. Sergb1970
    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    52

    Sergb1970

    Живу здесь

    Sergb1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.10
    Сообщения:
    482
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    НАЗАРОВО
    А вместо глины к кладку на печь не пойдет?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Честно говоря засыпку керамзита такой высоты никогда не видел. Для того, чтобы ее осуществить, надо целый технический этаж надстраивать. А на тех домах кровля была плоская или скатная? Просто реально не представляю, как были организованы края стен дома, чтобы сделать такую засыпку.
    Честно говоря я на продавцов не ориентируюсь. :) Просто пытаюсь сопоставить реальность с документами. По СНиПу 79 г. "Строительная теплотехника" теплопроводность засыпок выделена в отдельный параграф и там учитывается именно теплопроводность засыпок, а не материала отдельно и воздуха отдельно. Вот выписал несколько цифр по разным материалам для сравнения (теплопроводность/влажность (расчетное массовое отношение влаги в материале) в условиях реальной эксплуатации Б):

    Засыпки:
    керамзитовый гравий 200 кг/м2 -0,12 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    керамзитовый гравий 300 кг/м2 -0,13 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    керамзитовый гравий 400 кг/м2 -0,14 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    керамзитовый гравий 600 кг/м2 -0,20 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    керамзитовый гравий 800 кг/м2 -0,23 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    вспученый перлит 200 кг/м2 -0,08 Вт/(м•°С)/влажность 2%
    вспученый перлит 400 кг/м2 -0,09 Вт/(м•°С)/влажность 2%
    вермикулит вспученый 100 кг/м2 -0,08 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    вермикулит вспученый 200 кг/м2 -0,12 Вт/(м•°С)/влажность 3%
    песок для строительных работ 1600 кг/м2 -0,58 Вт/(м•°С)/влажность 2%

    Бетоны:
    перлитобетон 600 кг./м3 -0,23 Вт/(м•°С)/влажность 15%
    вермикулитобетон 300 кг/м2 -0,11 Вт/(м•°С)/влажность 13%
    вермикулитобетон 600 кг/м2 -0,17 Вт/(м•°С)/влажность 13%
    керамзитобетон 500 кг/м3 -0,23 Вт/(м•°С)/влажность 10%
    арболит 300 кг/м2 -0,14 Вт/(м•°С)/влажность 15%
    арболит 400 кг/м2 -0,16 Вт/(м•°С)/влажность 15%
    арболит 600 кг/м2 -0,23 Вт/(м•°С)/влажность 15%
    газобетон 300 кг/м2 -0,13 Вт/(м•°С)/влажность 12%
    газобетон 400 кг/м2 -0,15 Вт/(м•°С)/влажность 13%
    газобетон 600 кг/м2 -0,26 Вт/(м•°С)/влажность 13%

    Дерево:
    сосна и ель поперек волокон 500 кг/м3 -0,18 Вт/(м•°С)/влажность 20%

    Растворы:
    цементно-песчаный 1800 кг/м3 - 0,93 Вт/(м•°С)/влажность 4%
    гипсо-перлитовый 600 кг/м3 - 0,23 Вт/(м•°С)/влажность 15%

    Ведь мы же реально понимаем, что теплоемкость материала играет свою роль, но ведь теплопроводность в СНиПе дана не только для сухого состояния, но и для реальной эксплуатации. Мне например непонятно по перлиту.:faq: Он ведь реально воду тянет, но в виде засыпки ему поставили всего лишь 2% расчетного массового отношения влаги в перлите в условиях реальной эксплуатации. А для дерева например поставили 20%. Ведь эти цифры не с потолка взяты?

    Еще обратил внимание, что для всей органики реальная влажность при эксплуатации поставлена от 12 до 20%.

    Основной вопрос этого поста: почему реальность по многим параметрам расходится с основополагающим документом по строительной теплотехнике, на который почти 50 лет все ориентируются?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Спасибо Виктор за развернутый ответ.:hello: Очень уж разные цифры получаются между СНиПом 79 г. и тем, с чем встречаешься по факту. Ладно, будем думать.:)
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Что-то сегодня дошло, что сернокислый глинозем и железный купорос- это соль одной и той же кислоты, причем железный купорос и еще более реактивный...
    Отсюда:
    Опил -200, цемент- 200, купорос- 20, вода 250(чтоб в кулаке отжималась). Посмотрим, что будет.
    Известь, соль, купорос, опил с водой на глазок, даже без пропорций. Посмотрим, что будет из этого.
    Да, и еще. Качество размеса очень важно. Сегодня попробовал сломать жирный гипсовый состав. Чуть не уделался, но сломать не смог. А предидущий точно такой же сломал. Все потому, что этот лучше размешан.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Насколько велика разница в коэффициенте уплотнения опилок в гипсоопилкобетоне при сравнении варианта 1/1,5/12 и 1/2/20? Как я понял из поста 9398907, в варианте 1/2/20 коэф. уплотнения 1,7 раза (приблизительно). А при более прочном составе гипсоопилкобетона, скажем 1/1,5/12?:hello:

    Ведь вне зависимости от пропорций, раствор надо будет хотя бы немного утрамбовывать. Нельзя же просто взять и слабый состав гипсоопилкобетона (1/2/20) засыпать и хотя бы немного не притрамбовать? Думаю без трамбовки полости будут.
     
  11. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Да, кстати приблизительно в 1,7 раза.

    2 - 2,5

    Естественно!


    Сегодня в соседнем микрорайоне по территории силикатного завода побродил, через кпп не запустили, переполз через забор с тыла.
    Сначала наткнулся на вот такие кучи с битыми кирпичами фото - 1 - 7. Но видимо эти кучи очень старые, т.к дорога к этим кучам подзаросла. Потом иду дальше, гляжу более свежую дорогу, нашёл, наткнулся на вот такие белоснежные кучи (две фото).
    Ну и в том же микрорайоне нашёл пилорамы, которые вываливают кучи опилка прям возле дороги, таких куч немеренно вдоль дороги (фото), нашёл пилораму, спросил насчёт опилков, сказали что забирай сколько нужно, даже заикнулся, что привезут мне опилки)
    Вот такой сёдня походный денёк был.
    Теперь вопросы. Что это за кучи с белым порошком?
    Набрал его (который белоснежный) в баночку. Затворить в воде? Сколько воды добавлять?
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 5.jpg
    • 6.jpg
    • 7.jpg
    • А ВОТ ЧИСТЕНЬКАЯ БЕЛАЯ КУЧА БЕЗ БИТОГО КИРПИЧА.jpg
  12. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    фотофотофото
     

    Вложения:

    • ОНА ЖЕ (ЧИСТАЯ КУЧА).jpg
    • ДОРОГА НА ТЕРРИТОРИИ ЗАВОДА.jpg
    • ОПИЛОК 2.jpg
    • ОПИЛОК.jpg
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    С каких пор у нас коэффициент усадки зависит от количества вяжущего? ОН ЗАВИСИТ ОТ ГРАНУЛОМЕТРИЧЕСКОГО СОСТАВА и только от него. Стружка садится больше, опилок- меньше...
    Раствор не трамбуют, а штыкуют, трамбовка в конце, она не основной процесс. И штыковать надо любую смесь, вне зависимости от количества вяжущего, иначе пустоты будут везде.
     
  14. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    По моему так Андрей имел в виду уплотнение при трамбовке, а не усадку.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да это же силикатный кирпич! Белая куча может оказаться известью... Плесни эссенции на нее. Зашипит- оно!
     
Статус темы:
Закрыта.