1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 17.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Уж мне проще у нефтянников "взять" тампонажный сульфатостойкий...
    Не забывайте, в Москве совсем другой выбор стройматериалов. Что ж раньше молчал, что к сернокислому глинозему сульфатостойкий цемент нужен:faq:
     
  2. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Виктор, напомни сколько по времени у тебя карбидный ил твердеет. Примерно через какое время замес (жижа/опилки) из ведра можно будет вынуть?
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Я построил туалет из опилкобетона с солью и цементом, а сосед пристрой без соли, зато с песком. В этом году щупал и то и другое. Мой намного мощнее. Песочный сыпется и непрочный, рыхлый какой-то...
    Про количество воды уже писал- про то, что это важно и читать всем... Берешь опилки, добавляешь воду до таколго состояния, когда сжатый в руке комок опил сохраняет форму, не разваливаясь, но при этом вода не течет, а лишь немного выделяется. Это будет необходимое количество воды. Универсального рецепта по воде нет, так как влажность опил у всех разная.
    Размешиваешь увлажненный опил с известью, потом сыпешь цемент. Все готово. Не так и сложно, главное наличие мощной низкооборотистой дрели и хорошей насадки- миксера.
     
  4. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Присоединяюсь к ответу.


    Privodchik, попробуй пару замесов небольших сделать и всё сам поймёшь.
     
  5. andrewsan
    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    131

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    andrewsan

    учусь на своих ошибках :)

    Регистрация:
    03.01.10
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Биробиджан, Дальний Восток
    Ну так и не парься, просто раздели массу на кубы, вот и получится у тебя на один куб 170-200 кг цемента, и 80-100 кг известки, с такими пропорциями у тебя выйдет отличный конструкционный монолит, и без всякого песка, по воде уже Александр отписАлся.

    PS Хотел бы я положить столько известки в свой будущий монолит, но уж больно дорогая, зараза.

    Кстати отличия по цвету все-таки видны, по-разному настроен баланс белого у фотоаппаратов. (Сорри за офтоп) :close:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    1/3 часть извести - это очень даже хорошо. :super: Не совсем понял, чему вы расстроились.

    Домик судя по всему небольшой и одноэтажный. При таком раскладе 200 кг. цемента и 100 кг. извести на 1м3 (или около того) по-моему будет выше крыши. У нас в офисе лежит теплоизоляционный арболит на калибровочной стружке. Там всего 100 кг. цемента М500. Такой блок трескается только со второго раза при ударе о землю и то, только трескается. Т.е. даже не раскалывается. Правда замес сделан в принудительном смесителе. Поэтому ваши 250-300 кг. цемента и извести на 1 м3 будет очень прилично на стружке.

    Но важным моментом будет перемес смеси. Если у вас обычная бетономешалка то модно добавить 50-100 кг. песка на 1м3 готовой смеси. Теплопроводность снизится не критично, потому что в объеме 50-100 кг. песка это очень немного, но прочность увеличится значительно. Тут многое от конструкции и размеров дома и толщины стен зависит.

    И не надо забывать, что соль, хлористый кальций, сернокислый глинозем увеличивают прочность опилкобетона.

    Я бы на вашем месте пробник какой-нибудь сделал.
    А кто спрашивал? Вот из Инструкции по производству арболита:
    2.2. Вяжущие должны удовлетворять требованиям следующих стандартов:
    портландцемент и быстротвердеющий портландцемент ГОСТ 10178–76;
    цемент сульфатостойкий ГОСТ 22266–76;
    портландцемент белый ГОСТ 965–78;
    портландцемент цветной ГОСТ 15825–80.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Ему надо попробовать. Карлук Борису дом строил и 100 кг. песка на 1м3 добавлял. Песок отрицательно вряд ли повлияет на прочность.

    Другое дело что для дома Privodchik песок вряд ли нужен.:hello:
     
  8. R1111
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330

    R1111

    Живу здесь

    R1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.725
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Архангельск
    Как глина?
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    В прошлом году я мешал лопатой, минерализовал- как придется, и тем не менее получилось твердо. Песок не нужен. Если четко знать, как минерализовать, мешать, как положено, то все будет нормально...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Честно говоря, когда замес делается такой мешалкой, то замес получается как бы в принудительном смесителе. А когда просто бетономешалкой гравитационной, то перемешивается очень плохо. Если надо 40-50 м3 то таким венчиком намешать времени немеряно уйдет.
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А вот не соглашусь насчет производительности. Допустим, у нас есть половинка бочки, емкость 100л. Допустим, грузим ее 60л опилок. Это 33л готовой смеси в стене. То есть 30 замесов. Один накладывает и наливает, второй мешает и подает третьему, третий штыкует и трамбует. Так вот, при наличии 2 основных дрелей и одной вспомогательной. Производительность как раз и будет 1м3/час. Интересно, будет ли третий справлятся со штыковкой? Если убрать первого и на смесителе одного оставить производительность как раз и снизится вдвое. Если один будет делать и штыковку, то скидываем еще пополам. То есть 0,25м3/час в одного. Это мало? 200 человеко-часов. Если есть станок, то еще меньше.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Не знаю, мне трудно сказать. Когда есть дрели и нет денег, то думаю это вариант. В Подмосковье вряд ли с дрелями связываться будут. В худшем случае РН-150 поставят.


    Она будет намного меньше, но это неважно.:):hello:

    Для примера: на ручной трамбовке при производстве арболита в смесителе и замесе на 80-90 тыс. готового арболита за раз средняя производительность смены из 4х человек в цехе, где ровная поверхность и ничего никуда поднимать не надо порядка 6-8 м3/в смену. Так что для троих на стройке 1 м3 в час да еще с дрелями - это из области фантастики.:)]:hello:

    Но главное, чтобы люди понимали, что стружку и опилки на принудительно месить, а не в гравитационных бетономешалках.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Андрей, тебе же пишет не теоретик, а человек, который делал замесы руками.
    Фантастика потому и фантастика ,что наши люди приходят на работу не трудится, а отбывать. Со мной такой номер не проходит. Когда лично я продумываю технологию, то прежде всего думаю о том, чтобы на ковыряние в носу время не оставалось. Пять минут в час на перекур, раз в 4 часа полчаса на перекус, остальное время- работаем.
    Теперь по поводу арболита в цеху. Существуют операции, которых в монолите нет и они отнимают время. Именно опреций перемещения в блоках больше, кроме того, операции складирования самые нудостные и отнимают ниабольшее время. Как ни крути, сам процесс обработки сырья много меньше по длительности вспомогательных операций. Просто на них меньше обращают внимания, ибо они вспомогательные, но в них дьявол...
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Спорить не буду.:hello: Просто мы говорим о разных вещах. Я говорю о фактическом объеме готовой продукции (в цеху это конечная часть цепочки), а вы об объемах замесов, а не о готовом объеме смеси уже уложенной в стену (на монолитной стройке именно это конечная часть цепочки). Сам по себе замес и его время ерунда и на стройке и в цеху.

    Карбидный ил и гипс, про которые идет речь и цемент для арболита - это не одно и тоже. Задача цемента облепить собой щепки, стружки, а задача гипса и карбидного ила заполнить полости. Если физ. объем карбидного ила или гипса будет маленьким, то прочность будет никакая. Вам она не нужна, у вас засыпки в каркас. А у нас на арболите в 500-600 кг/м3 некоторые 3х этажные дома с ж/б перекрытиями строят.

    Для самонесущего заполнителя карбидный ил и гипс отличные варианты, так как помол тоньше и значит укрывная способность больше, чем у цемента, а прочность особая не нужна. Я не теоретик, потому что многое, о чем пишу пробовал делать сам. Если у вас все так быстро получается, я очень рад за вас. Надеюсь, когда начнется стройка будет хотя бы он-лайн отчет по дням или хотя бы по неделям. За неделю сделано столько то, за следующую сделано столько то.:)]:hello:

    P.S. Просто есть варианты, когда вполне возможно придется использовать заполнение пустот в стене. Вариант гипсоопилкобетона на опилках очень нравится. Тут есть конечно определенные моменты по сравнению с керамзитом, но в целом технология достаточно приемлемая для моих конкретных целей. Именно поэтому тему по гипсоопилкобетону мониторю постоянно. Будут какие результаты, напишу.:hello:

    P.S. Кстати, на чем остановились для варианта увеличения срока застывания гипса? Базовый замес 1(гипс)/2(вода)/20(опилки). Нужен вариант, чтобы было хотя бы минут 20 времени после замеса в 300 литров. Прочность мало интересует, главное чтобы не оседал - это основное требование. Стиральный порошок добавлять или воды больше по сравнению с базовым замесом?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Но если не будет замедлителя, то замес в 200-300 литров застынет раньше, чем его до стены донесешь.:( Может это (переплата за вяжущее и снижение прочности) и есть плата за необходимое время жизни замеса?
     
Статус темы:
Закрыта.