1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 17.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wonton
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368

    wonton

    Живу здесь

    wonton

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Уфа
    Не могу найти их сайт, и цену не знаю. Хотя думаю, что продавать пока не будут, так как целый поселок строят.


    Нашел! http://www.ufagips.ru/index.php/ecogips-blok
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    2700руб/0,96м3(1 поддон). Довольно демократично. http://www.ufagips.ru/- здесь подробности.
    40кг мешок Г-6 у них 108руб. 2600тонна. Если 10тн, то 1790руб/тн. Вообще лафа.
     
  3. wonton
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368

    wonton

    Живу здесь

    wonton

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Уфа
    Вот и я задумался. Так может проще блоки эти купить и не ломать голову?
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Из тонны гипса можно нахреначить 4куба опилкобетона обалденной прочности и теплопроводности в полтора раза меньше точно. При этом прочность стена будет та же или больше.
    Сложность монолитного опилкобетона в технологии. Когда я всю зиму талдычил- давайте разрабатывать смесители, ТРАНСПОРТЕРЫ и прочее, то большинство решило, что спины у них железные. Лето показало, что не железные. Еще раз предлагаю вернуться на сайт к Виктору и перечитать тему про смеситель-транспортер. То, что было разработано вместе с Николаем, по-моему пока аналогов не имеет...
    Теперь Privodchikу. Я делаю так- в сухие опилки добавляю известковое молоко (известковое тесто, разбавленное водой), тщательно размешиваю. Затем всыпаю сухой цемент и опять тщательно размешиваю.
    Мои пропорции: опил 200, известковое тесто 100, цемент 100 (200,300 по желанию, больше 300 не вижу смысла даже для ооочень несущих стен), вода 300-350 на 1м3. Это для сухих опил. Если у вас свежие, воды надо меньше.
    Теперь считаем 200+100+100+300=700кг/м3. Цемента и извести у вас больше, но все равно плотность не больше плотности воды. Та насадка на дрель, фото которой приводил Виктор и Андрей и которую и я прикупил, предназначена для песчано-гравийных смесей, т. е с удельным весом ВТРОЕ(!) больше. Но вывод про слой не более двух высот венчика- правильно, лучше замешивать чаще, но быстрее, меньше сил уходит. Был, есть и остаюсь приверженцем многочисленных быстрых замесов по 50-70л за раз. Куб долго и муторно перемешивать и один хрен не перемешаешь как надо. Пластиковая/железная бочка, распиленная пополам, с приделаными большими мебельными колесами, веревкой-дужкой наверху и простая переставная лебедка сделают вашу жизнь много приятнее. Сегодня рисовать не буду, работаю, если есть интерес, завтра...
     
  5. Privodchik
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97

    Privodchik

    Живу здесь

    Privodchik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    338
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Минск
    Приведенный состав по весу посчитан? Почему цемент сухим добавляется и после? Может его перемешать в гравитационке с известью и водой и все влить? Тогда в гравитационке можно готовить большее количество вяжущего, а брать по мере необходимости, правда вымерять муторно, проще 1 порцию сразу выливать.
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Если цемент с известью затворить раньше получиться густая смесь которая не "захочет размазываться по опилкам" придётся добавлять много воды, что вы собственно и делали. При этом жирный раствор получаеться значительно слабей, а тощий даже не схватиться, проверено. В кубовой гравитационке мешать опилкобетон можно.
     
  7. Vkapp
    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    84

    Vkapp

    Живу здесь

    Vkapp

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.10
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Нефтекамск
    300 - это вода? ее тоже считаете , после схватывания смесь тяжелее чем в сухом виде без воды?
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Нет, не тяжелее, просто речь о мешанине и таскании, поэтому учитываем.
    Кстати, замес-соточка без пва, только опил+известь+цемент- замечательно схватился и демонстрирует те же характеристики. Просто не терпится утащить образец под пресс...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Интересно, какая прочность должна быть у щепостружкобетона в варианте, когда надо, чтобы только усадки не было, т.е. самонесущий вариант?

    По идее считать надо так: высота 2х этажей например 6,5 м. с учетом перекрытий, армопясов. Вес теплоизоляционного варианта порядка 300 кг\м3. В итоге получается: 1 см2 х 650 см = 650 см3 - это объем столба, который давит на 1 см2 в самом низу. При весе 300 кг/м3 = 300 000 гр./1 000 000 см3, 650 см3 будут весить 195 гр., или 0,2 кг. А значит реальное давление на самую нижнюю щепку будет 0,02МПа или 0,2 кг/см2.

    Но помимо чисто давления, есть фактор усадки. На то, чтобы ее не было, надо еще сколько то добавить. Сколько не знаю, если у кого есть какие то мысли, поделитесь. Но даже если в итоге получится 0,1 МПа или 1 кг/см2, то чтобы получить такую прочность надо явно не 100 кг. цемента на 1м3. Какие мысли по цифрам? Нет ли где ошибки?

    Напомню, в моем варианте рассматривается засыпка технологической щепы, обработанной сернокислым глиноземом (8 кг/м3) и цементом в несъемную опалубку. Вопрос по количеству цемента пока открыт.
     
  10. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.164
    Благодарности:
    12.489

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.164
    Благодарности:
    12.489
    Адрес:
    Пенза
    Воздушные прослойки в щепе соизмеримы с указанным размером 1кв.см., щепа не связана между собой и не ведет себя как единое целое в таких размерах, поэтому нужно вводить какой-то поправочный коэффициент. А усадка как раз и происходит из за несвязанности щепы/стружки и вибраций, а не из-за стабильного давления сверху.
    Опять таки передача давления происходит не на усредненный 1кв.см, а иногда и на точку соприкосновения двух щепок, которые разъединяться от 1гр усилия.
    Возможно нужно опеределять минимальное давление на связанную стружку при котором происходит разрушение связки и соответственно возникают условия для усадки.
    Лично мое мнение точность подобных изысканий ограничивается нестабильностью параметров материалов и технологии, поэтому если материал (опилкобетон) не выдерживает 2кгс/кв.см то его как безусадочный утеплитель планировать нельзя. Почему 2кгс ... :faq: ... пусть будет 2 плюс минус 1! :super:
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Мы никогда не делали арболит на 2 кг/см2. Это сколько же надо интересно цемента на технологическую щепу?:faq:

    Тут ведь проблема в чем: когда есть щепа и есть цемент, то прочность арболита достигается исключительно качеством щепы и количеством пересечений щепок между собой. Например прочность арболита на чисто арболитовой щепе с 200 кг. цемента на 1м3, думаю будет выше, чем прочность арболита на технологической щепе с 300 кг. цемента на 1 м3. Хотелось бы с технологической щепой цемента М500 на безусадочный вариант тратить 50-70 кг/м3 + 8 кг. глинозема для минерализации щепы.:|:

    Это конечно все в теории. Надо сделать замес и под пресс и тогда станет все понятно.
     
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.164
    Благодарности:
    12.489

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.164
    Благодарности:
    12.489
    Адрес:
    Пенза
    Надо-же! :ogo: Век живи век учись! :um: Не знал что арболитчики специальную щепу используют. Думал, что бог послал, то и замешивают. Естественно без гнилья! :)]

    Одна из проблем, которую я выше попытался обозначить - это не регулярность результата в кустарных условиях. Естественно в условиях отлаженного производства можно выйти на качественный продукт с более низкими характеристиками. А вот когда льют воду ведрами и песок бросают лопатами, замес длиться до "вроде промешалось" - вот тут нужно выходить на 2кгс, глядишь получишь стену с переменным градиентом прочности 2 плюс-минус 1! :)]
    Получить стабильность результата - это отладить культуру производства! :)] Вот ... уже лозунгами заговорил :|: простите меня ... :|:
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Так в том то и дело, что все это будет делаться на стройке, так что ни про какую культуру производства речь идти не может. Т.е. теплоизоляционная самонесущая безусадочная засыпка будет делаться на стройке. Контроль конечно будет, но стройка - это такое дело.:)]

    А с чего сделан вывод про 2 кг/см2? Для нас в принципе это шоколадная цифра, и для такой прочности на технологической щепе с глиноземом много цемента не понадобится, если укладывать с коэф. уплотнения 1,2.
    Специальная щепа дает значительное увеличение прочности материала. При арболитовой щепе на 300 кг./м3 цемента М500 блок имеет прочность М25-30 в первый год. На следующий год прочность еще поднимается немного.
     

    Вложения:

    • Копия 1 (шредер).jpg
    • Копия 2 (шредер).jpg
    • Копия щепа топливная 1-1.jpg
    • Фото 093.jpg
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Не понимаю, о чем спор. Я на опилках сейчас имею прочность 3-4кг/см2 на глаз на извести с цементом М400. Известковое тесто имеет массу порядка 70кг(т.е в негашеном виде 50кг/м3). Цемент 100. Цемента можно меньше. Завтра двухнедельный образец возьму на дачу и поломаю перед видеокамерой. Посмотрите сами.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Спора нет, есть желание установить минимальное количество цемента на 1м3 для технологической щепы, а не для опилок. Чем больше площадь поверхности заполнителя, тем больше надо цемента.Потому что разница между 50 кг. и 100 кг. на 1м3 такой засыпки это достаточно большая цифра в масштабах строительства не одного дома, а нескольких домов.

    Для меня 50 кг. извести и 100 кг. цемента просто нереальные затраты для такой засыпки. Мне надо 50-70 кг. цемента с глиноземом.:)]
     
Статус темы:
Закрыта.