1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Гость, 17.05.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Temra
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    332

    Temra

    Живу здесь

    Temra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Шарыпово
    Хорошо:)] Пусть потом ко мне через забор заглядывает...
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Верно! Не в замесе геморрой, а в транспортировке. Потому я за полубочки, что они с колесами. А если труба-канажка с ледобуром, то тогда и смеситель непрерывного типа, иначе производительность упадет. Вопрос удлинения решается просто- профильная труба одна в одну, на конце ледобур, и труба канажка одна в одну, вот те трубопровод...
     
  3. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Насадка миксера это двойной одновитковый шнейк, шаг примерно равен диаметру, если сделать шнейк 2-х метровый то он будет и транспортировать смесь и перемешивать её за время транспортировки. Может 2-х метров не хватит, мало - можно удлинить, а можно регулировать промес наклоном трубы, что бы смесь под собственным весом назад осыпалась, надо пробовать, эксперимент копеечный . Единственное подача в смеситель будет ручная и мелкими порциями совок опилок, совочек цемента, кружечка извести. Где то ссылка на форум Vic-а протерялась, давай там обсудим, чтоб тему не засорять.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Но универсальная система хуже специальной. Отдельно смеситель-отдельно транспортер. И в начале каждого отрезка трубы виток шнека - промежуточный толкатель.
     
  5. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Шнейк по всей длине трубы с разрывами на подвесы вала через полметра
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Дорого.
     
  7. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Даже если наваривать на покупные смесители 2 метра в 1500 руб вместе с пластиковой трубой уложаться
    Заходи к Виктору разжую свою идею.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Все намного сложнее, т.к. есть еще опалубка, есть перекрытия, надо время не только на физический замес, но и на то, чтобы туда щепу загрузить, выгрузить, доставить к месту закладки (особенно на 2ой этаж). Этот вариант обсуждался и он для нас всех (меня, строителей) мене выгодный, чем тот, про который думаю я.
    Для малоэтажного строительства в небольших объемах малая механизация на мой взгляд выгодна. Плохо что нет услуг по этой теме, да еще с нормальной ценой. А так бы выставил опалубку на этаж, вызвал смесительный узел по щепе, замешал все и за 1-2 дня ударного труда в стены.:)]
    На мой взгляд есть непонимание сути моего вопроса.:)] Карлук делал несущий монолит и для этого клал в смесь 300 кг. цемента и 100 кг. песка на 1м3. У меня же будет несъемная опалубка из арболита, а основную конструкцию дома будут нести монолитные железобетонные колоны и армопояс их связывающий. Поэтому моя задача просто тупо заполнять пустоты в этой несъемной опалубке. У меня нет задачи утрамбовывать щепу. Главное, чтобы она схватилась и не дала усадку. А сколько будет воздуха между щепок меня мало волнует, потому что по ГОСТУ 19722-84 п.1.1.3. Объем межзерновых пустот в уплотненных смесях для арболита поризованной структуры не должен превышать 3%. Для арболита крупнопористой структуры объем межзерновых пустот не нормируется.. А воздух в такой массе является отличным теплоизолятором.:)

    Вот посмотрите на фотку. У меня в офисе сделана небольшая стенка толщиной 20 см. из ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННОГО арболита. После нескольких лет в абсолютно сухом помещении, плотность этого арболита составила порядка 340 кг/м3.(держу пару отдельных блоков, чтобы проверять плотность). Эти блоки сделаны на обычной калибровке, там 100 кг. цемента и 10 кг. сернокислого глинозема. Я прекрасно понимаю, что такое теплоизоляционный арболит и поэтому фраза :"..Щепа в монолите менее технологична, потому как практически не трамбуется и до схватывания её необходимо пригружать, а следующий слой укладывать уже после хорошего схватывания нижнего..." совсем не отражает реальность. Коэф. уплотнения на этих блоках примерно 1,15-1,2, причем там практически не было трамбования, а в основном штыковка.Этого вполне достаточно, чтобы сделать теплоизоляционный арболит. И пригружать ничего не надо, т.к. эти блоки сделаны на мгновенной распалубовке. А если использовать опилки, то коэф. уплотнения будет 2-2,5 , даже если их не уплотнять, т.к. они оседают намного сильнее щепы. При этом даже щепа мелкая и тонкая имеет коэф. уплотнения 1,8, как у Антона из Хабаровска. А чем больше коэф. уплотнения, тем больше надо вяжущего и больше работы по перевалке объемов на всех этапах.

    Можно было бы тупо перемешать щепу с известью и засыпать ее, но будет усадка. Поэтому надо будет делать некую смесь технологической щепы, глинозема и цемента, в результате которой щепки будут облеплены тонким слоем цементного камня, но думаю этого тонкого будет достаточно, чтобы при пересечении щепок они между собой схватились до состояния безусадочности.

    Гипс пока в стороне, т.к. он очень быстро схватывается. На стройке надо время, хотя бы 25-30 минут.
     

    Вложения:

    • Теплоизоляционный арболит для форума.jpg
  9. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Ну и 70 кг цемента хватит, правда мне то что получилось очень не понравилось. Без пригруза и пустотность большая и шепки не очень хорошо слипаються. А с минирализацией можно вообще не париться 2-4 % соли в замес. Попробуй лучше сначала. Мне очень не понравилось, на крайнюю щепочку нажал, она откололась, на следующую и она отвалиться, так пальцем можно стену насквозь проковырять.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Конечно надо попробовать. Более того, надо пробовать на плохой щепе, т.е. самой худшей из всех, какие попадаются. В этом случае результат будет правильным.

    Хочу купить пластиковую трубу широкого диаметра (30-40 см.) длиной метра 2-3, потом ее распилить вдоль и после этого две половинки соединить и замотать скотчем. А потом вот в эту трубу сделать теплоизоляционный вариант на технологической щепе с небольшим количеством цемента и глинозема. А потом скотч размотать , половинки трубы снять и посмотреть, что получится. Т.е. будет ли эта труба держаться под собственным весом или развалится. Вот такая идея.:hello:
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сегодня раздавил образец опилкобетона. Прочность лежит в пределах 2.5-3кг/см2. Образцу 2 недели. В составе 200опил, 100цемента, 100известкового теста, 20ПВА, соль по вкусу.
    Теперь по известковому тесту. В начале недели положил в стаканчик 50гр известкового теста. Сегодня уже 36гр, при этом тесто еще мягкое. Ждать надоело, пойду наложу уже на бумажку, высохнет за пару дней.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    К 28 дням прочность будет порядка 4-5 кг/см2. Но если честно, то я ожидал цифры чуток побольше. Думал, что на 100 кг. цемента и 100 кг. известкового теста (это наверное порядка 60-70 кг. негашеной извести) да еще с 20 кг. ПВА результат будет получше.

    Хотя для самонесущего варианта больше и не надо.
     
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    На 200-х гипса 4-5 кг/кв.см. через пару дней будет.
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Дело в том, что образцы как-то странно твердеют. Снаружи прочная корка, снутри частицы соединены между собой слабее. Надо набраться терпения и давануть месячный, трехмесячный и годовалый образец. Теперь о цифрах. Испытания проводились так. Я вешу 103, а в кирзачах и энцефалитке 105. Диаметр донышка стаканчика 7см, площадь 38,5см2. Так вот, я несколько раз вставал на отливку и она меня держала без проблем, а раскололась тогда, когда я начал на ней подпрыгивать. Так что точная цифра неизвестна. Но 2,72кг/см2 держит четко...
    ... и еще немного о цифрах. 50гр известкового теста уже усохли до 36гр и тесто мягкое, т.е будет усыхать еще. Если сухой остаток будет 30гр или даже 25гр, то, учитывая, что негашеная известь при гашении увеличивет массу на треть, то как раз нагашеной извести на куб уходит от 35 до 45кг. Точные цифры позже, как высохнет. При этом известь, в отличие от хлоридов и глиноземов, не является "стартовой ступенью", бесполезной впоследствии, балластом, который невозможно скинуть, а реально повышает марочную прочность, причем навсегда, не разрушаясь со временем, как цемент. :hello:
    Да с чего же это он самонесущий? 5кг/см2- можно строить одно-двух этажки. Плюс к этому могу подтвердить правоту Виктора по части армирования деревом. Я со всего маху врезался в стену своего туалета, она пружинила, при этом трещин нигде не появлялось, деревянная арматура реально работает. А если она еще и объемная, т.е по сетке снаружи и внутри, то эффект, думаю, проявляется еще сильнее.
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    У меня есть гипсовая отливка со 100кг/м3 гипса. И я на нее только что встал. И она меня выдержала... Разломилась после того, как немного потанцевал. Правда, предел прочности был очень близко к моему весу, прыгать особо не пришлось, т.е реально 2,5кг/см2.
    Но опять же, у меня весьма мелкий гранулометрический состав опил, много пыли, на хорошей стружко-опилке и прочность будет другая.
     
Статус темы:
Закрыта.