Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков-3

1 восьмиметровая ферма, а на нее лягут стропила: от конька до нее и от нее до мауэрлата. На моем рисунке она выглядит как столбик под стропила. Раскосы дополнительные планировались под стропила крыши, но дкмаю как их минимизировать.
2 пояса фермы состоят из двух параллельных досок КАЖДЫЙ, между которыми зажаты раскосы. Доска для поясов 150*50, раскосы 100*50 Расстояние между центрами поясов (1,2-1,4) - 0,150 = 1,05-1,25 метра
3 Еще у меня опора посередине, которая тепперь вызывает наибольшее количество вопросов - как лучше расположить раскосы в центре?
Что-то я все подробнее разжевываю, а мне никто не отвечает, может скоро сам пойму

 

Вот теперь понял, где что.
1. Конструкция что укосины зажаты между двумя 50-ками мне как-то не очень нравится Мне кажется, что лучше укосины упереть в 50 и сшить накладками фанерками.
2. А про сращивание это я имел ввиду страпилы в районе фермы. На рисунке кажется, что они заходят на немного, а нужно минимум полметра нахлест.
3. И ещё - а конёк выдержит возросшую нагрузку?

 

1 Понятно, что так лучше и дешевле (наверное), но не думаю, что надежнее учитывая сборку непрофи. Но хотелось бы еще мнения профи послушать.
2 Да, я думал хватит немного и угол наклона планирую изменить как в полумансарде делать, т.е. уклон увеличивается после фермы. вывести больше труда не составит и материал позволяет, но что делать что бы не выступало - зарезать выступающее?
3 Я, думаю, нагрузка не измениться сильно. Хоть и уменьшился уклон и немного увеличился пролет, но она поделиться между фермой и коньком. Да и стропила лягут не на конек (у меня его и нет), а на два срощенных бруска 100*50, которые положу на старые стропила ближе к коньку - вот как их закрепить? У меня на рисунке вопросом данный узел..

 

1. Так мне вот кажется, что с упором будет надежнее , чем если между сращенными, ведь в этом случае будет держаться только на гвоздях.

2. А вот угол наклона я постарался бы сделать одинаковым, т.е. склон ровным!

3. Нагрузка действительно поделится между фермой и коньком. Но по сравнению со старым вариантом возрастет. Зимой сугроб будет лежать нехилый!

 

С учетом ослабления от крепежа должна понести от 3,5 до 4 тн, если из 150*50.

На эту опору ляжет половина нагрузки. Нагрузка на пояса уменьшится. Надо пересчитать.

С одной стороны, перерасход материала, с другой стороны у нас не тысячи кубов... А так для непрофи проще.

Именно лобовой упор надежнее некуда.

Да.

Для красоты?

Да.

 

И для простоты укладки кровли. Как этот изгиб реализовывать, если материал жесткий? Если только мягкая кровля

Да, основные тяги сделать из 150*50, а укосины 100*50 ... а вообще-то я думаю и 50*50 прокатит.
А 3,5-4тн на что? на метр? или распределенно на балку, т.е. 500кг/метр?

 

+. Хотя если выпуклость, а не вогнутость, тогда просто, хотя резки больше.

3,5-4 тн это общей нагрузки, если 8м, то да, 500кг/м.п. Нагрузка исходя из прочности дерева на сжатие/растяжение 100кг/см2. Но считать надо прочность узлов, а их, ослабленные связями, лучшн брать 50-60кг/см2. Плюс еще форма материала(брус/доска/бревно) играет роль.

 

1 Так ведь они то же будут с упором: раскосы будут передавать упор от одного к другому, а держаться еще будет и на шпильках, в случае фанеры отверстия предется делать в каждом элементе, а так будет через все проходить. Тут я прислушался бы к профессионалам или кто с опытом ферм: какой конструктив лучше для моего случая. Что лучше одну ферму на 8 метров или разделить на две стойкой между раскосами?

2 Вывести ровный кажется проблематично, т.к. столб посередине четко обозначает место фермы (без него можно было бы подогнать), а желаемый угол между раскосами определяет высоту. Что тут можно поделать?

3 Будем надеятся, что не будет, этой зимой снега практически не было лежалого. Если бы не северная сторона вообще не думал бы об этом, а так конечно при больших снегопадах неплохо будет приехать проверить. Я планирую укрепить в следующем году при необходимости укосинами от стропил к срубу, создав еще одну опору. Поэтому и угол немного разный, что бы снег с нижней части съезжал быстрее. (Он там и не нужен впринципе) Видел у соседей крыши с похожим уклоном шиферные, спросить правда некого: пбют все время, но не развалилось и не прогнулось пока.

Не поможете? Или хоть конструктив в этом случае (с опорой в центре) посоветуйте.

Так а что непрофи выбрать? Впринципе делать аккуратно умею и лобзик с пилками для 50мм имеется (хотя лучше наверное было бы пилой резать, но ее нет) Однозначно при всех вариантах буду собирать на шпильки и гвозди.

 

В смысле распределения нагрузок что одна ферма, что две- одно и то же. Но одна ферма проще и надежнее. Теперь смотрите. Четверть нагрузки на конек, четверть на стену, половина на ферму. Нагрузки на трехопорной ферме распределяются точно также. Про прочность писал постом выше. При малом угле возвышения и расположении фермы примено посередине между стеной и коньком так и есть.

Снижение высоты фермы при одном и том же угле раскоса приводит к увеличению панелей и росту нагрузок в поясе. Оптимальным считается количество панелей до 10, т.е соотношение высота/длина 1/10. Критическим считается соотношение 1/12, но буквально вчера видел ооочень длинную ферму , там 1/20, а может и больше. Это ферма над железнодорожными путями, на ней фонари и матюгальники висят. Нагрузка маленькая, вот и длину поболее можно сделать. Надо считать, всегда надо считать...

Та ферма, производство которой я расписал вплоть до поточной линии, конечно хороша, но! Зажим раскосов между поясами нужен и полезен только в одном случае- склейке, ибо тогда необходимо увеличить площадь контакта. Если делаем ферму на податливых связях(гвоздях, шпилках, шкантах, стяжках) то ТОЛЬКО- лобовой упор, накладки и будет счастье. Теперь признаюсь честно- рассчитывать узлы не умею и вот почему. Рассчитать нагрузки в стержнях- простая тригонометрия. Рассчитать поведение древесины- дифференциальное исчисление, ибо учитывается поведение каждого слоя древесины, а их 4. При этом "Конструкции из дерева и пластмасс" есть учебник для ВУЗов и авторы не стесняются использовать дифференциалы и пределы и т.п. И вот тут мне до слез обидно ,потому что в школе проболел, пропустил пределы, соответственно прохо понял производные и дальше по цепочке. А остальную математику как знал хорошо, так и сейчас помню и применяю. Поэтому берем справочник конструктора, там есть все данные по несущим способностям нагельных и гвоздевых соединений. По ним тупо считаем и все. Утешаем себя тем, что все же 80% инженеров-конструкторов - обычные смертные, тоже чего-то не знающие и не учитывающие. Да, есть еще понижающие коэффициенты, посему после всех расчетов умножте полученную цифру на 0,8-0,7-0,6, и еще вся древесина- 1 сорта, особенно элементы, работающие на растяжение.

Сам не профессионал. Для себя решил клееную ферму не применять. Если делать ее хорошо, то это очень трудоемко, а плохо делать не умею. Посему для экономии времени и средств- лобовой упор, наладки из ФСФ или оцинковки потолще или проволочного бандажа и добрый запас прочности.


Кстати, мимо сквозных конструкций на не пройти, т.к они в обычных ситуациях экономят материал, труд и, в конечном счете, деньги. А на больших пролетах и в сложных конструкциях они вообще незаменимы. Только вот в специализированных темах их обсуждать никто не хочет...

 

Да уж! Температура высокая наверное была

Виктор ты хватит болеть и членовредительством заниматься!

Давно я смотрю за твоими мыслями по поводу этих досочек и гложат меня сомнения:

1. Трудоемкость возни с этими дощечками
2. Гвоздей колотить! все связки на руках и плечах потянешь!
3. Качество древесины на этих дощечках обычно никакое а для балок нужно все-таки идеальную древесину брать!
4. Про высоту фермы - так если это перекрытие на улицу, то ничего страшного, все равно утеплять, ты же насыпал опилок целый метр!
5. ... ну и так далее - вообщем не вдохновляет меня возня с тарными дощечками!

А вот на что я обратил внимание, так это на применение палет как элемент опалубки. Где-то ты об этом писал, что у кого-то подсмотрел. Только вот как собирать и крепить этот пазл?

 

Виктор, спасибо за ссылку. В основном конечно повторяет букварь по каркасному домостроению, но подача материала и рисунки хороши.

 

Примерно таким же образом собраны полы в школьных спортзалах. Там доска 100*50 или бруски 70*50 и 50*50 на ребре стоят.
Фишка в том, что удельная нагрузка на доску получается минимальной, а за счет связей она еще и распределяется. Но если и когда гвоздики подгниют...
Это самое слабое место как у продумываемых мною ферм из бревен, так и деревоплиты, так и дощатых конструкции.
Единственный доступный способ защиты- использование оцинкованного крепежа. Но где найти правдивые данные о его долговечности в древесине?

 

Вопрос к a991ru я тут нашел производителя опилкоблоков у нас в городе называется УФСИН (Управление Федеральной службы
исполнения наказаний) цена от 40 рублей за блок. Правда размеры неизвестны пока не звонил. Не вкурсе ли вы как там блоки по качеству? Я так понимаю самодельщиной попахивает...


для интереса вот сайт ввв.ufsin29.ru/industry/Centr.aspx

 

Ну вот и залил всой опилкобетонный "бункер".
Весь дом отлил из него включая перекрытия лестницы и крышу.

Начинаю делать вентиляцию крыши, стелить обрешетку и саму кровлю из мягкой черепицы.