Кондиционер на обогрев

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@KoenigMan,
When the refrigerator compressor is running, the power is suddenly cut off and the power is turned on again, which can easily damage the compressor. At this time, a time delay protector is used, which can prevent sudden incoming calls and enter the compressor, but start the compressor after a few minutes.

Отложенный запуск компрессора (Compressor Delay Protection) это часть алгоритма при запуске системы после сбоя по питанию. Даже реле такие для апгрейда продают, если изначально не предусмотрены.

 

Дефрост и отложенный старт немножко разные понятия. Первый - процесс, второй - алгоритм.
Но они взаимосвязаны.
Чтобы перезапустить компрессор, необходимо уровнять давление в системе, для этого и предусмотрен отложенный старт. При большой разнице давления в контурах системы при запуске компрессора на обмотках двигателя будет создаваться большая нагрузка, соответственно большой пусковой ток. Такие запуски снижают ресурс компрессора или вобще могут вывести его из строя. Потому в холодильных установках предусмотрена автоматика для отложенного старта. Встроенная определяет время задержки исходя из объема контуров и кол-ва хладогента.
Дополнительный прибор (реле задержки) через который мы запитываем холодильник или кондиционер можно настраивать по времени. Как правило это от 3 до 5 мин.
Как пример, в кондиционерах Haier алгоритм предусматривает автовключение с 3х мин. задержкой.

 

@rvostr,
В моем понимании в любой ситуации после остановки компрессора сперва работает алгоритм отложенного старта, а далее в зависимости от запускаемого режима работы используется алгоритм работы.
Но к сожалению (я это уже выяснил) китайцы реализовали иначе.
Отложенный старт работает в случае перезапуска после отключения питания, в случае выключения ТН с кнопки на пульте, а так же при изменении настроек в меню.
Алгоритм же запуска работы ТН на обогрев и дефрост игнорирует отложенный старт.
После остановки работы на обогрев start defrosting. Compressor and outdoor fan stop; 55 seconds later, valve acts; 5 seconds later, start compressor.
После остановки работы на дефрост, режим работы на обогрев включается еще более жестко задействуя 4ех ходовой всего через 30 секунд после остановки.
Pump is on; 30 seconds later, outdoor fan is on, valve acts; 30 seconds later, compressor is on.

 

Немного почитав еще инструкцию, понял как реализовали китайцы.
stop defrosting: Stop compressor; 55 seconds later, valve acts; 5 seconds later, start heating control.
Heating start procedure: Pump is on; 30 seconds later, outdoor fan is on, valve acts; 30 seconds later, compressor is on.
Этого времени вполне достаточно, осталось только выяснить так ли это работает.

Добавлено: к сожалению алгоритм дефроста прерывает режим работы на обогрев без использования алгоритма стоп хеатинг. Heating stop procedure: Compress is off; 30 seconds later, outdoor fan is off, valve acts; 30 seconds later, pump is off.

Start auto defrosting прерывает режим работы на обогрев при этом Compressor and outdoor fan stop; 55 seconds later, valve acts; 5 seconds later, start compressor. за счет переключения четырех ходового давление успеет выровняться перед включением компрессора, но выравнивание давления будет происходить резко.
Не знаю на что это влияет кроме повышенного шума и скачка давления во время переключениях 4ех ходового после 55 сек остановки компрессора. По моей житейской логике это не есть хорошо.
И что то я такое начинают припоминать на ютубе был чел который помимо zlr200a еще дополнительно втулил 3 реле времени задержки.

 

Вопрос размораживания включает параметр и времени. Чем быстрее этот процесс произойдет, тем меньше времени нагонять установки. И если применить в данном алгоритме отложенный старт, то вобще может произойти беда. В лучшем случае большее время на defrosting. В конечном итоге всё выливается в энергоэффективность.
В принципе это и есть некий компромисс в алгоритме работы на обогрев. А 4х ходовой только лишь исполнительный механизм в реализации обратного термодинамического процесса.
Почему инвертор до -15, а on/off только лишь до -5. Именно потому, что необходим алгоритм, а это соответствующая прошивка в плате инвертора.

 

Полнейшая отсебятина пошла.
Старт стоп с завода без переделок -15.
И к стати заводской алгоритм перехода с режима обогрева на режим охлаждения на полупроме составляет 4 минуты простоя компрессора.
Однако конфуз в том что заводской алгоритм перехода режима работы с охлаждения на обогрев 1 минута. При том что четырех ходовой после остановки компрессора переключается буквально моментально безо всяких там раздумий.

Предполагаю, быстрое переключение специально реализовано. За счет резкого скачка давления в части контура происходит его продувка.

 

Ну отсебятина так отсебятина.
Может есть другие логичные объяснения? Ну кроме старт стопа в -15. Даже возражать не буду по этому факту.

 

@rvostr, Мое предположение, переключение четырех ходового до того как выровнялось давление в контуре после остановки компрессора необходимо для продувки внутри контура связанное с возвратом масла в компрессор.

 

Нашел видос где автор использует костыли для дефроста китайского контролера в виде дополнительных реле с задержкой включения. Но там контролер по заводу вообще переключает режим дефроста без остановки работы компрессора.

 

Чем лучше MDV OP? Есть сервис мануал посмотреть Heating Capacity и график изменения при различной температуре, называется Capacity Variation Ratio According to Temperature. По этим данным можно построить график максимальной отдаваемой тепловой мощности в зависимости от температуры.
И если еще учесть потребляемую мощность то вполне можно провести сравнительный анализ для тепловых насосов по типоразмерам и моделям. График COP к сожалению производители не публикуют.
Я смотрел по старым на 410 практически все модели проигрывают новым на 32 фреоне. Обычные кондиционеры в основном вчистую сливают тепловым насосам, хотя некоторые новые модели на 32 фреоне с 24 блоком дают достаточную производительность чтобы отапливать в -30 но у них хуже энергопотребление чем у ТП с аналогичной отдачей.
Из ТП что меня удивило так это Gree Amber-Nordic. Например GWH09YD
Heating Capacity - 3500W
Heating Power Input - 745W
Rated Input - 2400W


Для сравнения TOSHIBA Daiseikai 9.5 RAS-35N4AVPG-ND
Heating capacity - 4000W
Power consumption - 770W
Rated Input - ?

 

При этом если меряться размерами теплообменников в наружных блоках то у тошки даже больше чем у гришки (на скрине викинг 2 скорее всего аналог грее амбер как и купер-хантер и ветеро но это неточно)

 

Всегда думал, что ЛЮБОЙ кондиционер это ТН.

 

Это вопрос устоявшейся терминологии, принятой среди производителей. И в данном случае под ТП подразумевается кондиционер который не только может работать как на холод так и на тепло, но и имеет специальные конструктивные особенности, которые позволяют работать на обогрев эффективно. В любом ТП внешний блок 9-ка размером с 24-ый у обычного кондиционера. И ТП воздух-воздух как таковых одна-две модели в линейке. Остальные это разогнанные кондиционеры с зимним пакетом. Это не означает что ими нельзя отапливать, но нужно брать как минимум 18 а лучше 24 блок, желательно на 32 фреоне, чтобы не было просадки на морозах. Но энергоэффективность такого решения будет хуже, а стоить 24 будет дороже чем ТП 9-12.
Посмотрим например новый Gree Airy 24 на R32
В рекламе обещают наличие искусственного интеллекта и офигенную экономию


Смотрим сервис-мануал:
Heating capacity - 7800W
Heating Power Input - 1902W
Rated Input - 3700W


По факту теплоотдача 24 блока +- одинаковая с Gree Amber 9-ым блоком ТП, при этом ТП потребляет меньше электричества в 2-2.5 раза.

 

Все верно викинг обычный грии с two stage компрессором. Теплообменники практически одинаковые, разница не принципиальна. Могла бы быть еще меньше. Тошиба обычная 18 названная 9, без особых ухищирений.

 

Американский предлагают б/у в таблице данные. Смущает замечательный cop при -25.Блоки внешние очень большие