1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,73оценок: 11

Кондиционер на обогрев

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Захар 1, 25.05.11.

  1. Witall
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    10

    Witall

    Живу здесь

    Witall

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Пермь
    А каша потому что сравниваете с обогревателями, а это насос, только тепловой. И проводя аналогию с погружным насосом, что бы он радовал вас своей работой надо соблюсти все критерии выбора. Глубина, производительность при этой глубине и т. д и т. п. так- же и тут. И тратит погружной насос эл. Энергию от сети .
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Кондиционер (тепловой насос) не создаёт тепловую энергию, он её переносит из одной среды в другую. Например, из наружного воздуха в помещение.
    При переносе энергии затрачивается меньше энергии, потребляемой от сети, чем переносимая энергия.
    Можно сравнивать с подъёмом груза на определенную высоту и перемещением того же груза по горизонтали.
    Во втором случае, производимая работа меньше и зависит от К-трения предмета о горизонтальную поверхность.
    Физика, школьный курс.
    Тепловой насос - тоже этим "занимается", только с тепловой энергией. "Старается" переносить тепловую энергию с как можно меньшими потерями на "трение".
     
  3. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    в системе воздушного отопления такие.

    немного устарело и неверно. считать нужно не квадраты, а теплопотери. они могут запросто отличаться от формулы 1квм = 100ватт.

    самый дешёвый - магистральный газ, затем тепловой насос, самый дорогой - топить электрическими тенами.

    кода говорят про отопление тепловым насосом, нужно учитывать, что тепло с внутреннего испарителя (а в момент отопления он уже не испаритель, а конденсатор) нужно как то снимать и переносить в помещения. другими словами блок то может вам и выдаст нужное кол-во тепла, но как это тепло разнести по комнатам?
     
  4. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    не корректный пример.

    груз можно поднять и переместить его без трения.

    в вашем примере производитемая работа будет такая же, а вот полезная меньше. в производимую работу запишем все что ушла на преодоление силы трения, от трения нагрев, деформация груза и поверхности, на создание звуковой волны и т. д. силы трения бывают скольжения и качения. круглый груз (это уже сила качения) намного меньше скольжения в вашем случае (если тащим не по льду)
     
  5. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Кондиционер (тепловой насос) не создаёт тепловую энергию, он её переносит из одной среды в другую. Например, из наружного воздуха в помещение.

    Лучше тогда такой пример:

    зимой вы выходите на балкон и заносите в комнату глыбу льда, через некоторое время в комнате похолодает. чтобы похолодало также без глыбы льда, вы бы запустили кондиционер и потратили намного болше ресурсов, чем занести глыбу льда.

    полевая баня:

    вы можете поставить внутри тента электротены, потратить несколько киловатт часов на прогрев этой бани, но проще развести костер, закинуть в него пару тройку каменных валунов, потом щипцами занести эти валуны в баню. вы перенесете часть тепла костра в баню, затратив намного меньше энергии.

    вот тепловой насос и является этими руками, которые таскают вам тепло из одной среды в другую.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    При подъёме даже без трения затрачивается энергия на увеличение потенциальной энергии поднятого предмета.
    А= P х h, где
    A- работа,
    Р - вес предмета,
    h - высота подъёма.
     
  7. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    g еще надо куда -то запихать в вашу формулу и будет все отлично

    Предлагаю А = Р * h * g, вы не против?
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    @Дмитрий Цветков,
    Нагрев камней на костре - совершенно неэкономный вариант.
    Про "баню по-чёрному" слышали? :)
    Но это совсем уже "не по теме"...
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Я указал вес, а не масса.
    P= mg
     
  10. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    тогда ок.
     
  11. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    ради ради примера привел такой вариант. экономный он или нет, я не знаю.
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Неэкономный - это точно.)
    Но по сути всё верно: перенос энергии требует меньших затрат, чем выработка энергии.
     
  13. Kabanxxl
    Регистрация:
    27.03.23
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    Kabanxxl

    Участник

    Kabanxxl

    Участник

    Регистрация:
    27.03.23
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Всех приветствую. Подскажите как лучше использовать ТН для обогрева дачи. Этой весной установил в дом с 3-мя комнатами (2 этажа 132м2, второй этаж не используется. будет проём закрыт пеноплексом) в деревне в одну большую комнату ТН Electrolux Viking 2.0 18-ка и в другую комнату Ballu Ice Peak 13-ка, в третьей комнате конвектор на 2кВт (но её могу не отапливать, дверь закрыть просто) Сейчас когда ночи стали прохладными проблем никаких включил и все обогревается. Планирую ездить в выходные зимой и вот вопрос: как все таки лучше использовать ТН, оставлять на постоянную работу в режиме незамерзания на поддержание+8 градусов и удаленно перед поездкой включать уже на +23 или же выхолаживать дом к примеру до минусовых температур и потом перед приездом удаленно включать ТН? И смогут ли они нагреть помещение вообще к примеру с температурой воздуха внутри минус 5-10 градусов до +23 при уличной минус 20 где-нибудь? Или есть еще пару штук конвекторов в резерве на 2 и 2,5кВТ и их включать на поддержание+8 градусов, а перед приездом уже ТН включать?
     
  14. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    494

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.025
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Выводить на те же 22 градуса с минуса будет очень долго, да и 8 не быстро.
    Время это зависит от температуры за бортом и вашего утепления, получите его только опытным путем.
    Поддерживать конвекторами имеет свой плюс, так как ресурс тн не расходуется.
     
  15. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    849

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    849
    Адрес:
    Москва
    @Kabanxxl,

    При ничтожной теплоемкости конструкции (дерево, утеплитель) с +8 градусов помещение прогревается за час.

    Если материал стен и перекрытий теплоемкий - кирпич, бетон, - с минуса поднимать умучаетесь и конденсат будет появляться где не надо.

    Оставлять ТН без присмотра или аварийного извещения о падении температуры ниже указанной или пропадания ээ (с этим прекрасно справляются GSM розетки) - не стОит.

    Вентилятор наружного блока во время остановки (при разморозке) может вмерзнуть в ледовую сосульку, если в околонулевую температуру наметет снежную шапку на блок и шапка начнет подтаивать. Страшного ничего не случится, кондей выпадет в ошибку вентилятора, но устраняется эта проблема, как Вы понимаете, только вручную - придется ехать или слать гонца. Wifi не поможет...

    P. S. Сам так несколько лет жил, пока напостоянку на дачу не перебрался. На кухне стоит аппарат, который умеет +8, наружный блок - в подвале (поэтому его можно без присмотра оставлять). Он поддерживал "тепловой фон" на кухне и в санузле. В остальные помещения двери закрывал. За пару часов до приезда через GSM розетку включал кондей в спальне.
     
    Последнее редактирование: 10.09.24