1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,92оценок: 12

Кондиционер на обогрев

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Захар 1, 25.05.11.

  1. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699
    Адрес:
    Астрахань
    @rvostr,
    Основная задача при монтаже обеспечить кипение фреона в испарителе сплита где он будет выполнять его основную функцию снимать тепловую нагрузку в помещении. Как правило заводская заправка происходит на заводе с разбросов по весу +- 10%. Получить строго определённый вес на потоке производства очень сложно тк каждый компрессор имеет свою производительность. Это только на производстве холодильников производят обкатку после сборки. На сплитах такой обкатки нет. Производительность компрессора проверяют воздухом по ротаметру. Поэтому производитель рекомендует эти 3 метра трубы чтобы в переходный период пуска сплита при интенсивном кипении происходит заброс фреона во всасывающий трубопровод. "Влажный" ход компрессора при холодном компрессоре при пуске не успевает испариться и приводит к интенсивному износу деталей компрессора. Гидроудара конечно не происходит но живучесть мотора снижается значительно. Поэтому производитель рекомендует эти 3 метра трубы - перестраховывается. Можно заметить как после пуска сплита всасывающий трубопровод слегка обмерзает а потом оттаивает и начинает "плакать".
     
    Последнее редактирование: 29.11.24
  2. vadim1000ru
    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    415

    vadim1000ru

    Живу здесь

    vadim1000ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.19
    Сообщения:
    1.299
    Благодарности:
    415
    Адрес:
    Владивосток
    Это ж сколько надо было потратить времени, что бы набить текст, за одно только это надо поставить +.
    Конечно нужно делать минимальную длину трассы, обязательно.
    Мы то выше обсуждали то, что будет, если...
    А не о том, что делай что хочешь, ничего не будет...
     
  3. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    554

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Крым
    Об этом знали двое: компрессор и фреон. Это всё, опять же, теория. И наверняка она соответствует или ее подтверждают происходящие процессы. Может не каждому обывателю это интересно или надо знать. Но монтажник должен соблюдать, исходя из особенностей конкретной модели, все рекомендейшн производителя. И не рссказывать клиенту теорию заговора производителя с продавцом.
    Не менее важен вопрос обслуживания кондиционера при дальнейшей эксплуатации. Загрезнения и микроутечки напрямую связаны с производительностью и той же живучестью. Но это др. история.
     
    Последнее редактирование: 30.11.24
  4. Яиванович
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158

    Яиванович

    Живу здесь

    Яиванович

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158
    С длиной фреоновой магистрали немного разобрались получается если сам не разрабатывал именно этот кондиционер тогда " читайте инструкцию производителя"
    на просторах нашел вот такую статью https://sovet-ingenera.com/vent/cond/vakuumirovanie-konditsionera.html и согласно ей кондер 12 обычными вакуумматорами не откачать пары воды, к тому же и требования по темпе ограничивают вакумирование кондера. Можно производить только свыше 15.
    Учитывая кол-во висящих на стенах кондеров, понимаешь что не инопланетяне их в космосе запускают, а люди на земле и используют обычное оборудование... и по логике должно быть где то отображено... хотя в моей инструкции -105 Па или -760 мм рт..Чем измерить это давление. Написать в инструкции давление создаваемое китайским недорогим насосом может сильно не соответствовать реальным, нужен измеритель ...
     
  5. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    554

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    2.131
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Крым
    Лично я не пойму, хорошая статья или лишь бы написать. Одни теоретические предположения. А как осушить систему, а если просто продуть систему фреоном? А кол-во висящих на стенах кондеев (как вы заметили) устанавливают быстрым и заурядным способом. И ведь "неблагодарные" пользователи не меняют их по 5 лет и более. Особо упоротые не меняют свои лыжи и самсунги, которым уж по 20 лет. Работают же. Хотя по факту еле бздят и дико воняют.
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010
    Адрес:
    Минск
    Статья написана не инженером с современными знаниями по технологии вакуумирования, а "мальчиком-копирайтером".

    Что касается вакуумных насосов, одноступенчатые обеспечивают остаточное давление 150 микрон (20Па). Для бытовых нужд достаточно.
    Для измерения вакуума нужен вакуумметр, позволяющий измерять давление в микронах.
    Манометрическая станция для этого не подходит, даже цифровая.
    Наличие таких приборов у рядовых монтажников, как у Гоголя Н. В. "Редкая птица долетит до середины Днепра"(с).
    А по технологии - ещё больший вопрос... :(
    "Погудеть насосом" несколько минут - это пыль в глаза заказчику. К сожалению... :(
     
  7. Яиванович
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158

    Яиванович

    Живу здесь

    Яиванович

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158
    @rvostr, нет статья хорошая, к тому же там так и написано " читай инстркуцию" и учитывай особенности, но учесть\просчитать все описанное в статье нельзя ... ну по крайней мере я не смогу. Если бы до конца честными то кондеры просто висят и некоторые работают...Статистика работы и поломок нам не известна. Наработка кондера все таки не большая по сравнению с тепловым насосом. Слабая \плохая вакумация сказывается ведь не спустя неделю, а в более длительном промежутке сокращая ресурс устройста вместо расчетных 10 лет может проработать гораздо меньше.
    Я точно знаю что верить китайским цифрам себя не уважать, нужно перепроверять ...вот как проверить\поверить если манометра нет:faq:.
    Центробежные насосы должны с 9метров воду брать, но не каждый и до 4 откачает:no:
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010
    Адрес:
    Минск
    Центробежные насосы здесь ни при чём :)

    Манометры очень грубо измеряют вакуум.
    Нужен специальный вакуумметр цифровой.
    Который измеряет вакуум от единиц микрон до 20 000 микрон, например.
    P. S.
    150 микрон = 20 Па.
    Достигать вакуума нужно менее 500 микрон.

    И далее - целая процедура ...
     
    Последнее редактирование: 30.11.24
  9. Яиванович
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158

    Яиванович

    Живу здесь

    Яиванович

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158
    в данном случае не причем, а к тому что заложено столько, а по факту столько вакуума они создают.
    Да, по заявленным характеристика 20 ПА этого хватит. в мануале к кондеру 105
    для каких целей тогда 2ступень с заявленными 15 микрон?
    да вот именно специальный, со стоимостью выше 2ступ насоса
     
    Последнее редактирование: 30.11.24
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010
    Адрес:
    Минск
    @Яиванович,
    Достаточно 1-ступенчатого.
    Просто нужно не по времени вакуумировать, как почти все утверждают, а по показаниям вакуумметра.
    То, что есть в шестилетнем ролике от LG, там речь о 5 torr идёт, можно выкинуть и забыть.
    Технологии и оборудование уже есть другие.
    Да, дорогие. Но неправильный монтаж может потом обернуться дороже.
    Имхо.
    А то, что говорят и пишут "опытные монтажники и продавцы", вряд ли правдиво. Ссылки на то, что и так долго работает, можно даже "фыкнуть" фреоном... Дело каждого, верить или не верить этому.

    Ролик
     
    Последнее редактирование: 30.11.24
  11. Яиванович
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158

    Яиванович

    Живу здесь

    Яиванович

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158
    Часть доводом придуманы, в частности про медь которая клинит компрессор, в комментах есть вот такой расчет (большую часть опустил) " масса воздуха в трубке длиной 6 метров и сечением 10 мм при 100% влажности и температуре 30°C равна 0.000471*30= 0,01413 грамма! "..как такое кол-во влаги навредит маслу, которое разложиться ?, трущиеся детали покроются медью в результате чего заклинит компрессор...Давление в системе 5 торрр это 600 Паскалей. в моем мануале 100...Возможно там проходят какие то иные процессы. Как то его доводы не убедительны:(
     
  12. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699
    Адрес:
    Астрахань
    @Яиванович,
    Теория закона Бойля -Мариотта гласит " Давление в объёме равно сумме парциальных давлений каждого газа находящихся в этом объёме". Используя данный закон удалить воздух из сплита можно регенерацией фреона на котором работает данный сплит. Как это делается: 1) Производят вакуумирование системы. 2) Подаётся фреон из баллона в количестве сопоставимом с длиной трассы от 100 до 200 грамм. 3) Вытравливается всё то есть в системе. 4) Повторное вакуумирование всей трассы.
    По такой технологии в системе воздуха практически не будет. И не стоит мудрить с 2-х ступенчатым вакуумметром. Надеюсь понятно? Монтажники могут взять этот способ на заметку когда при монтаже нечем вакуумировать (сломался вакуумметр) в таком случае заправку из баллона делать 2 раза.
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010
    Адрес:
    Минск
  14. Яиванович
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158

    Яиванович

    Живу здесь

    Яиванович

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    158
    @BOB691774, да как бы понятно, система ведь новая, из недостатков покупка балона с фреоном:no:. .. в холиварах утверждают что воздух удаляется а влага нет. А если нагреть систему перед вакумированием? внутренний блок тепло вентилятором а магистраль... строй феном, но теплоизоляцию придется удалить, она медная нагреется хорошо и чем выше темпа тем легче будет удаляться влага
    @slava137, я написал 600 Паскаль, не сильно я и ошибся, тем более измерить их нечем
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.442
    Благодарности:
    7.010
    Адрес:
    Минск
    Я к тому, что не 100)
    А желательно достигать менее 500 микрон
    Некоторые рекомендуют 50 Па. На "нюх и цвет "(с) их определять?
    50 Па = 375 микрон.
    И это ещё не всё. Нужно наблюдать, как повышается давление после отключения от вакуумного насоса.
     
    Последнее редактирование: 30.11.24