Кондиционер на обогрев

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте! Тема этого обсуждения кондиционер на обогрев. Я построил дом, и помимо прочего теплового оборудования установил два кондиционера Hitachi. Я очень долго искал в интернете, читал форум. Но. Короче.
1. Жалею, что не установил эти кондиционеры в каждой комнате.
2. Жалею, что читал этот форум. Японцы все уже давно придумали за нас.
3. Они, кондиционеры работают уже 3 года. Единственная проблема это температура ниже минус 20. Если их не включил. То лучше не надо, по инструкции не положено.

 

Вы не правы тк в зависимости от марки Хитачи есть такие которые можно запускать и при более низких температурах. В случае когда не предусмотрен"холодный пуск" то можно внести опцию и можно будет использовать их и при более низких температурах.

 

ТН не кондиционер, согласен. Но в целом направление мыслей считаю верным.
Что Вы скажите по поводу этого видео в котором если кратко то озвучено, при работе на отопление:
1. СОР 2,5 максимум, в дельте от -5 до +5.
2. При ниже -5 мощность и СОР падает значительно, вплоть до СОР 1,5.
3. Экономическая выгода с понижением температуры нивелируется.

 

@sasha2014,
Понятие теплового насоса квалифицируется по тому что использует в качестве источника высокой температуры. Тепловой насос вода воздух работает с постоянным СОР всю зиму.
На базе отдыха установил такой с использованием проточной воды в реке. Работа на обогрев всю зиму а летом как сплит. А воздух воздух сильно снижает эффективность при -5.

 

Есть же класс сплитов, у которых заявлены энергоэффективность с тремя плюсами. Electrolux EACS/I-18HVI/N3 из серии Viking, A+ (SEER = 8,5 SCOP = 6,1). Работает до -25. Стоит, правда, не очень милосердно, но там, где нет -30 вполне можно поставить.

 

@Bobbin так мужчина из видео выше и говорит о неэффективности экономической, подобных решений.
И СОР при -30-20-10 будет далеко от заявленного.

 

Мужчина в видео офигенно передергивает. Причем судя по всему знает о чем говорит, но врет. Хотя может и гонит просто.

А про СОР будет далек от заявленного - открываете доку на СОР (или потребление и кол-во выдаваемого тепла) при разной наружней/внутренней температуре и смотрите. Конечно смотреть на одну единственную цифру "СОР" смысла мало.

 

Как на счёт сор 3.3 при -10? Или 2.5 при -20? Или 2 при -30? Мужчина на видео всего лишь чудак на букву "м" который пытается быть экспертом в тех делах от которых очень далёк.

 

Согласен, смотреть необходимо все цифры в комплексе.
По сути в чем мужчина из видео врет или гонит ? Аргументированно есть возможность возразить ?

Рекламные заявления ? При каких условиях получится СОР 2-3.3 и температурах выше ?
Покажите пожалуйста графики по аналогии с теми из видео, СОР, потребляемая, вырабатываемая мощность. Предлагаемых Вами систем с СОР 2.5-3.3 а также их стоимость укажите пожалуйста.

С моей непрофессиональной точки зрения мужчина в видео по сути говорит дело.
Особенно если "применить" его точку зрения в теме "кондиционер на обогрев".
1. Цена кондея с заявленным СОР 5-6-8 не гуманна и заявленный сор при t=<-10 недостижим.
2. Чем ниже температура на улице, тем ниже СОР и выше потребляемая мощность, ниже вырабатываемая по теплу мощность.
3. Сомнительна экономическая эффективность, в сравнении с традиционными (газ/электричество).

 

Ну например он исходит из того, что кондиционер работает 100% времени со 100% мощностью, если это то видео, которое я видел.

Если Вы посмотрите тут на тему со статистикой по темзитовским ТН - то поймете, что в регионе москвы-питера средне-сезонный реальный СОР (с потреблением за сезон, с учетом копеечного расхода частью лета, невеликому расходу днем/осенью и полному - в те чудные 7-10 дней за зиму с температурой ниже -25) - ниже 2.5 по-моему не бывает. Отсюда и экономические выводы не соответствуют реальным.

Да, учти, что если внешний блок "подобран" по мощности скажем на -15 (без прочего источника энергиии в виде скажем ТЭНов) - то есть на dT под 40 градусов - то при -5 ему будет нужна 60-70% тепловой мощности от -15. И это будет процентов 40 от производительности инвертера. Что даст меньший тепловой поток через внешний теплообменник и увеличит его эффективность - для этого потока теплообменник будет очень переразмерен.

 

Исходя из графиков показанных в видео, при -20 СОР 2.
И самое главное, теплопроизводительность при -20 всего 4.5-3.5КВт, при потреблении 2.5-2КВт.
При -10 СОР получается около 2.25 тепла 5КВт потреляем 2.25Квт.
А СОР 3 и выше, получается только при =>-5.
СОР выше 4+ начинается от +5.
Или в Ваших примерах СОР, производители указывают за сезон ?

Отсюда можно скорректировать экономические расчеты. Не более.
Т. е. необходимо исходить из стоимости системы и обслуживания, прогнозируемого срока эксплуатации, потребления ЭЭ, в сравнении с традиционными.

Это "усредненный" расчет с моей точки зрения. Он опирается если смотреть глобально, на то, сколько необходимо КВт ЭЭ, чтоб выработать 20КВт тепла за сезон.
Если кондей будет потреблять меньше мощности соответственно будет вырабатывать меньше тепла.
С учетом более высокой эффективности при меньшей мощности, все равно средняя "температура по больнице" останется в пределах погрешности.

Спасибо за конструктивное направление

 

В том-то и дело, что в видео звучит веселое - будто бы он будет потреблять свои скажем 2.5кВт тогда, когда и тепла-то нужно меньше. Как явное передергивание.

А про реальный СОР на основании датчика протока, разницы температур на выходе и затраченной электроэнергии - я именно за сезон. Темзитовские насосы умеют это подсчитывать при соответствующем подключении. Собственно интегральные цифры Вы можете увидеть например в калькуляторе
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/?seenform=y&city=%CC%EE%F1%EA%E2%E0&heatloss=7&model=hrp71&quantity=1&calc=result
Цифры как оценочные - можно принимать не только для забудана. Сроки окупаемости выходят реальными, а не 10+лет.

Да, я вижу один и существенный недостаток их. Необходимость иметь 100% электрической мощности для нагрева ТЭНами/другим источником энергии в морозы, автоматику, добавляющую нагрев ТЭНом, автоматику, не включающую внешний блок, когда слишком холодно. Но это вопрос решаемый. В темзите он решен (ни разу не реклама темзита).

 

В видео звучит невеселое, что когда необходимо получить 10КВт тепла в -20, то получишь всего 3,5-4,5КВт тепла вместо 10.

Спасибо за ссылку на пример расчетов.
Исходя из нее, при -25 СОР ниже 2, только при -20 становится 2, в среднем СОР 2,73 для мск.
Потребление за сезон ЭЭ котлом 22748КВт против 8249КВт. Т. е. мужчина в видео в целом цифрами не манипулирует.
Правда там в расчетах за ТН 1лям деревянных учитывается.
Теперь к стоимости, 8КВт_ный зубадан в свободной продаже примерно 3К$, 10ка 4К$, поправьте если по стоимости ошибаюсь. Плюс обвес. Итого сколько стоимость инсталляции под ключ ?
Прогнозируемый срок службы сколько, лет 10 ? Через 10 лет морально устареет ?
Приведите пожалуйста Ваш пример на виртуальный дом 100Кв.м используемого оборудования и затрат, чтоб сроки окупаемости стали меньше 10 лет ?

На примере этого обсуждения для себя хочу прояснить, на сколько экономически целесообразно и при каких условиях, можно использовать кондиционер на обогрев, в ЧС и в квартире.
В моем случае, планирую до -5 использовать, дальше традиционные источники тепла.

Условно, 22000КВт (умножить на 5)=110Тыр и 8000Квт (умножить на 5)=40Тыр, итого разница 70Тыр, это если без разделения день/ночь тарифа. Если день/ночь, то примерно 30% уйдет в ночь.
На первый взгляд, за 4-5 лет отбивается.
Но как всегда дьявол кроется в деталях.

 

Назовём это чуть по другому - он лукавит. Вам интересны модели которые имеют озвученные мной характеристики? Покурите финские форумы а так же сайт евровент точка ком. Там не реклама. Там кстати можно найти и такие модели которые выдают сор 1 и ниже при -5 в том числе и именитых брендов. Он наверно по ним и оринтировался я так понимаю.
Пы. Сы. мужчина с видео смахивает на владельца копейки 72 года выпуска рассуждающего о технической части скайлайна гтр или карреры эс. Видел один раз в компе (или телеке) и готов свое ыкзпердное мнение совать куда только можно.

 

Lg h09mv сор 3.3 при -10