Кондиционер на обогрев

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В чем техническая особенность этих моделей по сравнению с бытовыми моделями с зимним пакетом? Спасибо (особенный компрессор, теплоизоляция, особенный фреон, теплобменный контур с особенным покрытием против конденсата и обледенения и и. т. п.), хотелось бы знать конструктивные особенности.

В большинстве случаев нужны компактные системы для обогрева отдельных помещений с абсолютно различными режимами работы.

 

Уважаемые, "зимний пакет" подразумевает установку во внешний блок подогрева картера компрессора, подогрева поддона и все это для того чтобы кондиционер работал НА ОХЛАЖДЕНИЕ при минусовых температурах. Это нужно когда кондиционеры ставят в серверные и тому подобные помещения где есть источники тепла и необходимо охлаждать помещение.
В тепловых насосах воздух-воздух возможность отбирать тепло с улицы при -15 и ниже достигается путем увеличения теплообменника, применения двухступенчатого компрессора и прочими новшествами, плюс настройкой программного обеспечения

 

Было бы хорошо, если кто-то из экспертов составил таблицу суммарную сравнения основных бюджетных моделей (какой фреон, компрессор, зимний пакет, температура холодильника в режиме на обогрев, минимальная доспустимая температура на обогрев, Qc максимальная хладогенерируемая мощность, потребляемая мощность при этом, теплопроводительная мощность, плюсы и минусы, особенности и отличия установки, ну и конечно, оптимальные режим.

Цены таким данным не будет. Очень много обсуждения без цифр, хорошо бы свести все к некоему обзору. Все посетители форума будут благодарны.

 

Это посерьезней стоит приличных денег, а к сожалению они не у всех есть
Да они работают хорошо, но на счет того что они окупятся за даже 6 - 7 лет есть большие сомнения.
В Подмосковье на обогрев можно использовать практически любой хороший инверторный кондиционер, естественно не уповая на то что он один обогреет ваш дом, только в связке с несколькими конвекторами.
Есть купер с его тепловыми насосами, есть гри-тосот, хайер, мидея наконец ... это китайцы у которых свое производство, свои лаборатории, которые производят более 10 млн кондиционеров в год

 

Как же у нас сильна тяга к халяве ...
чтобы это сделать нужны знания, опыт работы в данной области и время.
Сами же пишете "... цены таким данным не будет..."
ха, цена то как раз и будет ...

 

Дубль

 

Дубль

 

Как получить этот график/данные? Запросил у одного производителя тепловых насосов, предоставить информацию - поделюсь.

Ошибся. Если температура холодильного контура выше окружающей среды, то и КПД ниже 1. Это если ещё и не считать теплопотери работы компрессора и вентилятора, которые выбрасываются наружу при монтаже внешнего блока снаружи, но их тоже надо учитывать.

Хмм. ну а зачем обогревать, если теряете тепло и ищете высокоэффективные тепловые насосы, и зачем Вам два оборудования?
Обычный прямоточный рекуператор не даст высокого КПД (всегда ниже 50%) без использования теплового насоса или другого способа технологичного теплообмена.

Если при вентиляции использовать тепловой насос, то и потери снизятся в разы. В моем понимании у воздушного теплового насоса как климатической системы должно быть два режима - 1) рециркуляции с режимом на обогрев (с аккумуляцией тепла) или охлаждение (с преобразованием избытка тепловой энергии в электро) 2 режим) воздухообмена с окружающей средой, когда нагреваем приточный воздух и максимально отбираем тепло у вытяжного в режиме нагрева.[/QUOTE]

 

Mitsubishi Electric

Google и оф. сайт ME

Все равно ничего не понимаю. Что вы имеете ввиду под температурой холодильного контура ?

а что, есть способ его не терять без уравнивания температур (внутри/снаружи) ?

Даже если полностью убрать теплопотери от вентиляции (что все равно не возможно), теплопотери ограждающих конструкций никуда не денутся.

аккумуляции тепла в чем ? преобразования тепла в электро ? и чем вы собрались делать это преобразование ?

и получаем дикое обледенение теплообменника, ибо выходящий воздух будет влажный...

 

Сейчас речь ведь об обогреве через воздух и как сохранить тепло потерях через вентиляцию. Теплобарьер/ теплопотери для стен и окон - это другая задача/проблема.

Под температурой холодильного контура я понимаю - комплексное состояние контура/радиатора теплообменника с хладагентом при минимальном давлении (холодильный контур, испаритель). Чем меньше эта температура, тем больше абсолютная возможность насоса поглотить тепловую энергию.

Борьба с обледенением - это задача, которая вполне решаемая и есть полупромышленные ПВУ установки с компрессорным воздухообменом и функцией теплового насоса. Помимо это проблемы, я подозреваю у компрессорных установок множество других проблем при работе при низких температурах.

Преобразовать тепло можно с помощью элементов Пельтье.
Идея состоит в следующем, чтобы за счёт разности температур между контурами испарителя и конденсатора расположить термоэлектрогенераторы. Основная проблема в текущей реализации подобных модулей высокая теплопроводность между сторонами элемента. Можно и другими способами генерировать энергию с помощью двигателя Стирлинга. Если у теплового насоса КПД всегда выше 1, то не пойму почему эти системы неавтономные?

 

Вы на кпд генерации энергии Пельтье модулями посмотрите, там все грустно...
Двигатель Стирлинга встраивать в бытовой кондей ? Пока это все из области фонтазий и главное не понятно зачем... особенно для бытового кондея.
P. S.
и КПД не бывает больше 1.

 

Если Вы действительно хотите дискутировать предлагаю перенести это в личные сообщения, чтобы не заставлять и так довольно популярный пост читать другим людям. КПД всегда больше единицы, если меньше или равно 1 - то это уже не тепловой насос. И он не должен включаться, если выработка равна потребляемой энергии из сети.

Под КПД подразумевается отношение суммы поглощённой из внешней среды энергии + Ein энергии затраченной на работу установки / Ein.

Насчёт Пельтье, здесь тоже все неоднозначно. Необязательно рассматривать серийные модули как единственное решение задачи.
В любом случае удается из маленького модуля 40*40 мм из термо n-p пар при разности температур в сто градусов выработать до 10 Ватт. 50 элементов, уже 500 Ватт. Главное, сам факт. Никто не говорит, что эти модули предназначены для решения подобных задач. Они скорее для электроники, но тем не менее.

Касательно, двигателя. Я не эксперт, но если контур поглощает энергию из окружающей среды, что повышает энергетический потенциал хладагента /теплоносителя, то и часть кинетической энергии движения хладагента (при росте давления и температуры можно преобразовать в электро) за счёт электродвигателя. Этой энергии должно хватить на работу компрессора. Все должно быть просто и примитивно.

Да и в режиме кондиционирования, тепловой насос должен не выбрасывать тепло, а преобразовывать его.

Есть и другие способы "выжать энергию" из окружающей среды

Сами по себе технологии используются давно, но не в бытовых решениях для тепловых насосов.

 

о чем дискутировать ? я даже не понимаю к чему вы это все начали, цель то какая конечная ?

кпд всегда меньше единицы (а иначе перпетум мобиле), а то о чем вы говорите это не кпд, но в общем не суть, не будем про это.

а в кондее разве есть 100 градусов перепад ? Покажите модуль про который говорите (10Вт с модуля 40х40) ? А то была мысль к камину приделать...

тепловой насос он потому и насос, что он ничего не выбрасывает, он перемещает тепловую энергию из одной точки в другую.

Проясните, пожалуйста, к чему это все ? Вы собрались конструировать кондей со встроенным приобразователем энергии или что ?

 

Да, есть такая задача - собрать компактную климатическую систему, радотающую и на обогрев, и на охлаждение, включая, воздухообмен с рекуперацией.

Как называть выработку и что под этим понимать - это, да, неоднозначно.
Назовем, это Комплексный Показатель Энергоэффективности. - отношение полезной энергетической выработки к затраченной!

Чем выше a) перепад температур + b) больше отношение хладогенерируемой мощности к затраченной энергии Pc/Pin + c) теплоемкость теплоносителя, тем выше потенциальная энергоэффективность теплового насоса (+ другие нюансы теплообмена).

А спрашиваю только потому, что нужны практические цифры эксплуатации установок производителей, не теория. И мнение экспертов относительно того почему так, а не по-другому, существует ли ограничения или это исторически так сложилось, чтобы не наступать на грабли, на которые другие уже наступали.

Ссылку на элементы Пельтье скину в личное сообщение.

 

Прежде чем разбираться с выработкой, разберитесь с тепловым единицами и электрическими.

Давно все придумано:
Коэффициент производительности (COP)

COP основан на соотношении количества потребляемой системой мощности к мощности, которую она выдает. Чем выше COP, тем эффективней работает система.
Показатель энергоэффективности (EER)

EER рассчитывается только для систем охлаждения, для кондиционеров работающих в режиме охлаждения. Она рассчитывается из общей мощности охлаждения, делённой на мощность потребления энергии всеми ее компонентами – вентиляторами, насосами и платами управления.

Отсюда: https://climtech.kz/statiy/17-chto-takoe-cop-chto-takoe-eer