1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опилки от ДВП (оргалит) в качестве сыпучего утеплителя

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем LeshkaS, 26.05.11.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Я эти опилки не видел. Я их время от времени сам делаю. Сейчас вот в гараже дожидается партия плит. На этот раз не оргалит, а ТСН-40 (тут поставим закладочку).
    1. Могу заверить, что в зависимости от пилы, опилки бывают разные. Кроме того, при пилении нарушается структура волокон (волокна "разрубаются"). По структуре такие опилки очень похожи на порошок. Плотность такого порошка не может быть такой же, как и у первоначальных (еще непресованных) волокон.
    2. Дальше. Еще пока до конца не выяснено от каких плит опилки собственно.
    "Оргалитом" в быту называют все ТДВП. Но ТДВП бывают разные:
    - Мокрого способа изготовления. Собственно так делают оргалит. Не добавляются смолы.
    - Сухого способа изготовления.Достаем закладочку. К ним в т.ч. относятся ТСН, МДФ, ХДФ. Во-первых, зачастую это более мелкая изначальная фракция. Во-вторых, добавляются в качестве связующего смолы, которые заполняют пространство между волокнами. Т.е. воздуха между ними меньше и лямбда будет выше.
    Где много пилят ДВП? На мебельных производствах. Или, допустим, при производстве ламината. Но это в основном МДФ и т.п.
    3. По СНИП коэф-т теплопроводности МДВП (!) плотностью 200 кг на куб равен 0.06, 300 - 0.08. И это в сухом состоянии.
    Дальше, что дают производители:
    Изоплат (звуко-теплоизоляция): 0.045 в сухом состоянии при плотности 230-250.
    Лионбоард (Softboard): 0.0505 в сухом состоянии при плотности 290.
    Стейко (стандарт): 0.047-0.05 в сухом состоянии при плотности 220.
    Каким образом Вы получите 0.05 из опилок плит, изначальная плотность которых не меньше 750 кг на куб, я не ведаю. Но уверен, что кроме Вас это не удасться никому :)
    4. Спасибо за картинки. Хоть они и для древесных опилок, но даже в этих данных для опилок плотностью 220 (наиболее близки по размеру к исходной фракции ДВП) лямбда в сухом состоянии равна 0.055, что уже выше 0.05. При более плоной засыпке - аппроксимируем график.
    P.S. Давайте дождемся результатов расследования хозяина опилок. Тогда можно будет судить и об исходном материале и о плотности уже уложенного (утрамбованного) материала, а не свеженапиленного.


    Да Вы не торопитесь. Интерес ведь для остальных скорее праздный, чем практический. У меня вот например под боком такие опилки не возят :(
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Набросал тут табличку, в которую свел данные по коэффициентам теплопроводности ДВП. Для всех типов в соответствии с EN 622: SB (мягкие), MB (средней плотности), HB (твердые), MDF (сухого способа изготовления).
    Лямбда естественно без всяких А и Б.
     

    Вложения:

    • WFB.JPG
  3. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Что не совсем понял эту таблицу. Или она не полая просто?
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Ну а чего непонятного?
    Верхний столбец - плотность.
    Второй столбец - теплопроводность плит соглапсно данным производителей.
    Третий - теплопроводность плит согласно австрийскому институту стандартов.
    Не все плотности пересекаются. Но это наиболее полная информация из одного источника, которой я обладаю. Еще там же были несколько цифр из немецкого исследования подобных плит. Они ближе к тем, что в стандарте.

    Дело еще в том, что нормы на теплопроводность как у нас, так и за рубежом существуют только для МДВП (в Европе - SB). Для остальных типов ДВП данный показатель не нормируется. И данные могут быть либо только по доброй воле производителя, либо в результате какого-нибудь исследования.

    Постройте графики зависимости лямбды от плотности. Где-то между этими графиками и будет правильное значение. IMHO :)
     
  5. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Вчера съездил на дачу. Удалось насребсти немного опилок. Утрамбовал в коробку, на сколько трамбовались . Коробочка размером 340х255х90 была наполнена и взвешена. Вес приблизительно 2.4=2.5кг (не очень доверяю элеронным весам).Объем получился 0,007803 м3, плотность 307,5 кг/м3 в первом случае(2.4кг) и 320,3 кг/м3.
    Ожидал лучшего результата. Может все таки весы подвели. Намерное надо с большем объем свешать, по точнее будет.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Ого, великолепный результат!
    Плотность на уровне МДВП класса М1.
    Так что вряд ли лямбда хуже 0.08. А это весьма неплохо для копеешного утеплителя.
     
  7. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Спасибо всем за участие в теме.

    Значит использовать можно в качестве утеплителя!
    Теперь с толщиной стены определиться бы на основании измерений.
    Для нашего региона требуемое сопротивление теплопередаче 3,71м²·°C/Вт.
     
  8. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Какую толщину стен посоветуете для времянки?
     
  9. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Это я так решил посмотреть читает ли кто тему :).На самом деле в том году не получилось приобрести участок. В этом году попытка №2 будет. Доступ к опилкам ещё остался. Очень хочется построить дом из этих опилок.
    На счёт времянки под вопросом Будет ли это времянка или постоянное жильё. Скорее всего буду строить как постоянное жилье просто маленького размера 40-50 м2.В данный момент пытаюсь посмотреть где будет точка росы в моём пироге. Топить скорее всего углём. На газ пока не рассчитываю.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    А что за "пирог"?
    Если он однородный, то не так уж важно, где она будет. У Вас же баня внутри не предполагается? :)
    Ну и чем толще такая (однородная) стена, тем меньше головной боли с пресловутой "точкой росы".
     
  11. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Пирог такой.

    Смущает точка росы. Не думал что она будет именно в этом месте. Или не стоит так доверять расчётам?
     

    Вложения:

    • Вариант №1.png
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    А Вы влажность какую задали?
    Именно там она должна быть. Но Вы, во-первых, задали очень жесткие условия: -30 (влажность не в курсе).
    Отталкиваться надо все-таки от средних температур. И от средние влажности для этих температур в Вашей местности. Зона климатическая у Вас вроде как третья - сухой климат.
    При Вашем отоплении ГКЛ через воздушный зазор - не комильфо.
     
  13. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    В помещении влажность 40% Т=21, снаружи влажность 75% Т=-25. Холодновато и влажновато у нас :).
    Почему ГЛК не совсем удачный материал в моём случае? Посоветуйте подходящий вариант, буду признателен. Воздушный зазор нужен мне, только для коммуникаций.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.787
    Благодарности:
    13.149
    Адрес:
    Коломна
    Верю :)
    Может коммуникации лучше внутри конструкции? Электрику, например, в железной гофре.
    Я про ГКЛ ничего не говорил :)
    Нехорошо - воздушный зазор. Его бы убрать.
    Отопление периодическое. Подкинули угля - температура вверх пошла. Ночью спите - снизилась. Т. е. волна вверх-вниз.
    Чем меньше эта волна (ее амплитуда), тем комфортнее. А воздушные прослойки в этом случае - не лучший помощник. Плотная стена лучше "сбивает" эту волну.
     
  15. LeshkaS
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20

    LeshkaS

    Живу здесь

    LeshkaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Бердск
    Спасибо! буду думать как проложить коммуникации не используя воздушный зазор.